Рубль 1810 СПБ - ФБ (старый тип). Определение подлинности.

[xterra76 3 374]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

и смыл бы полцены

Больше. 

Сам же знаешь, какие "нумизматы" были в советское время. Не все конечно. 

Лаком монеты покрывали, паста ГОИ + валенок и др. 

Кстати, благодаря им, у нас сейчас есть "жёлтые" монеты, набравшие "кабинетную" патину. 

Сейчас больше эстетов. Качество и радужную патину им подавай

[jvova47 20]

Лаком, причем пихтовым. Сам был грешен, правда, в отношении ходячки.

[Syrex 895]

52 минуты назад, нахалёнок сказал:

приводит. если сильно передержать. или если раствор несвежий

Доброго дня. Михаил, попробую объяснить к чему приводит применение раствора трилона Б а к чему нет. Сам трилон Б является ион коагулянтом. Он извлекает ионы металлов из нерастворимых солей и замещает их на ионы натрия, далее натриевая соль прекрасно растворяется в воде. Проще говоря одна молекула трилона Б взаимодействует с одной молекулой нерастворимой соли. По итогу, трилоном можно содрать всё до металла в большинстве случаев для копаных монет. Поэтому максимум, что может сделать трилон (и это его самое опасное свойство) - это оголить монету полностью. Из-за этого у потертых биллонов (после чистки в трилоне), видна медь (низкопробное серебро) на поверхности. Или у потёртых серебряных монет, имеющих слоистое покрытие (когда под поверхностным плотным слоем высокопробного серебра проявляется более низкопробный). А вот перенасыщенный раствор это конечно проблема, особенно для низкопробного серебра. Но в данном случае серебро достачно высокопробное (~87%), поэтому перенасыщенный раствор трилона в данном случае не приведёт к осаждению меди на серебре, тем более, что медь стоит левее серебра в электрохимическом ряде активности металлов.

[Lupo 890]

Неоднократно мыл трилоном советские билоны. зеленку смывает только в путь. Но как то розовых пятен не образовывалось.из минусов,если есть какая-никакая патина ее тоже смывает подчистую.Плохо смывает окислы черного цвета. что с билонов что с меди. но с билонов средством алладин чернота смывается хорошо. а вот с медных монет черные пятна так и остаются....разве что красить потом поверх них. Но для медных монет трилон зло,знаю по своему опыту,и никому не рекомендую его. а вот для большого количества недорогих билонов,медно-никеля и ал бронзы его вполне можно применять. в разумных конечно по времени пределах. серебро зачем мыть трилоном высокпробное вообще не понимаю. патину он снимет, а если есть темные пятна - он им ничего не сделает.Зеленка на высокопробном серебре явление не частое. хотя бывает.

А вообще дорогие монеты специалисты должны мыть

Изменено 23 мар 2023, 12:00:04 пользователем Lupo

[Syrex 895]

2 часа назад, Lupo сказал:

Неоднократно мыл трилоном советские билоны. зеленку смывает только в путь. Но как то розовых пятен не образовывалось.из минусов,если есть какая-никакая патина ее тоже смывает подчистую.Плохо смывает окислы черного цвета. что с билонов что с меди. но с билонов средством алладин чернота смывается хорошо. а вот с медных монет черные пятна так и остаются....разве что красить потом поверх них. Но для медных монет трилон зло,знаю по своему опыту,и никому не рекомендую его. а вот для большого количества недорогих билонов,медно-никеля и ал бронзы его вполне можно применять. в разумных конечно по времени пределах. серебро зачем мыть трилоном высокпробное вообще не понимаю. патину он снимет, а если есть темные пятна - он им ничего не сделает.Зеленка на высокопробном серебре явление не частое. хотя бывает.

А вообще дорогие монеты специалисты должны мыть

Вот, как раз такие тёмные (практически чёрные) пятна или разводы - это, как правило, сульфид серебра или оксид серебра, и трилон их не возьмёт. Поэтому для таких окислов применяют реагенты на базе тиомочевины. И кстати, большинство магазинных средств для чистки серебра также содержат тиомочевину. Если самому этим заниматься, нужно уметь правильно закислить её и подобрать концентрацию, или мы можем получить обратный эффект, то есть получим побочное патинирование с образованием сульфидной плёнки. Однозначно, нужно, чтобы это делал человек с опытом.

[Tart 11]

3 часа назад, Syrex сказал:

применяют реагенты на базе тиомочевины

Где бы ее только взять по приемлемой цене? А точный рецепт, сколько вешать в граммах, в матчасти описан.

[Lupo 890]

14 часов назад, Syrex сказал:

 Если самому этим заниматься, нужно уметь правильно закислить её

А чем потом дезактивируется тиомочевина, чтобы не образовалось пленки?

[Syrex 895]

2 часа назад, Lupo сказал:

А чем потом дезактивируется тиомочевина, чтобы не образовалось пленки?

По хорошему, после раствора тиомочевины, нужно сначала подержать монету в содовом (не горячем) растворе, для нейтрализации той кислоты, которой она была закисленна. Далее хорошо промыть в растворе с поверхностно-активными веществами. Прям очень хорошо помыть. Если недомыть, то остатки тиомочевины будут разлагаться и монета покроется сульфидной плёнкой. И нужно всегда помнить, что повторные экзекуции с растворами на базе тиомочевины приводят к некоторой потере штемпельного блеска.

[Lupo 890]

46 минут назад, Syrex сказал:

По хорошему, после раствора тиомочевины, нужно сначала подержать монету в содовом (не горячем) растворе, для нейтрализации той кислоты, которой она была закисленна. Далее хорошо промыть в растворе с поверхностно-активными веществами.

Спасибо. а что за раствор с поверхностно-активными веществами?

[Syrex 895]

20 минут назад, Lupo сказал:

Спасибо. а что за раствор с поверхностно-активными веществами?

Не за что. Проще всего взять неагрессивное моющее средство для мытья посуды с ПАВ или стиральный порошок, развести в воде и хорошо подержать и пополоскать там. Но заканчивать промывку лучше всего в содовом водном растворе и далее уже хорошо промыть в проточной и в идеале дистиллированной воде.

Изменено 24 мар 2023, 09:52:56 пользователем Syrex

[Lupo 890]

Только что, Syrex сказал:

Не за что. Проще всего взять неагрессивное моющее средство для мытья посуды с ПАВ или стиральный порошок, развести в воде и хорошо подержать и пополоскать там. Но заканчивать промывку лучше всего в содовом водном растворе и далее уже хорошо промыть в проточной и в идеале дистиллированной воде.

интересно в алладине содержатся ПАВ или нет. тиомочевина точно есть