Византия. (Неопределённая монета)

[Pawel0101S 10]

Добрый день. Интересно мнение экспертов по атрибуции монеты. 14 mm, 0.37 g

 

 

[Ростовский 2 067]

не Трапезунд ли ? или под него подражание грузинское

[ed1 2 273]

Думаю аспр-Трапезунд, но чей ?

[ed1 2 273]

Похоже Иоанн II Великий Комнин.

[Pawel0101S 10]

Точно не Трапезунд

[Византиец. 5 792]

3 часа назад, Pawel0101S сказал:

Добрый день. Интересно мнение экспертов по атрибуции монеты. 14 mm, 0.37 g

По стилистике, эта монета визуально весьма напоминает так называемые кирманеули:

 

Соколова И.В. Трапезундские аспры и кирманеули с именами Мануила I и Иоанна II Комнинов.

Нумизматика и эпиграфика, Москва. 1974, том XI.

[Византиец. 5 792]

Ещё были интересные нюансы, касательно чеканки таких монет,

вот здесь, у Пахомова Е.А. и Капанадзе Д.Г.:

 

Пахомов Е.А. Монеты Грузии. Тбилиси, 1970.

 

Капанадзе Д.Г. Грузинская нумизматика. М., 1955.

 

Капанадзе Д.Г. Так называемые подражания трапезундским аспрам.

Византийский временник, М., 1950, вып. III.

Капанадзе Грузинские подражания трапезундским аспрам 1950 Том III.pdf

[DJK1965 18 580]

Ее гоняют по аукционам, как неизвестный выпуск Палеологов.

 

Не кирманеули. Их я проверил.

Скорее всего подражание под Византию или местный мелкий номинал.

Копировать могли, например, с Андроника III

 

[Pawel0101S 10]

Да, фото из интернета. Заинтересовала эмиссия. Тоже думал на подражание Андроника II и Андроника III, sear 2463. Но начал сомневаться. Скорее более позднее, возможно подражание Иоанн V, Иоанн VI. Может кто встречал подобное 

[Византиец. 5 792]

В 12.03.2023 в 15:35, Pawel0101S сказал:

Добрый день. Интересно мнение экспертов по атрибуции монеты. 14 mm, 0.37 g

Всё.

Сдаюсь.

Перерыл всё, за последние дни - всё, до чего дотянулся. И электронные и бумажные каталоги, и всякие “заметки на полях”, итд., итп.

Я не нахожу именно эту монету. И не могу её однозначно атрибутировать…

Увы…

Конечно, здесь нет таких наивных персонажей, кто бы считал, что вот абсолютно все монеты уже известны, все точно описаны и каталогизированы, и, что, якобы – “в каталогах и в Интернете – “Всё есть”.

Не всё.

Даже совсем – не всё.

Вот в Эрмитаже, в витрине с монетами Византии – лежат некоторые монеты, известные вообще в единственном экземпляре.

А сколько такого-всякого-редкого, до нас ВООБЩЕ не дошло?

И – вот эта монета – тоже. Из области «монет-загадок».

 

Сначала, на первый взгляд, показалось, интуитивно, что у неё есть какие-то стилистические нюансы, наводящие на мысли о её схожести (пусть и отдалённой) с кирманеули.

Немного похоже.

Но, не более, чем – “местами чем-то похоже”.

Нет. Это – не они. И не классический Трапезунд – тоже…

Перерыл всё – подобное, но, вот чтобы точно сказать – «Да, вот это оно!!» - такого упрямо не находится…

По стилистике, конечно же, возникают мысли о конце XIII – о XIV веке, о возможных неведомых подражаниях “по мотивам Трапезунда”, о палеологовской эпохе, о “контактной зоне” византийского культурного влияния. Но, не более того…

 

Так что, продолжаю рыться в каталогах, листать литературу, ждать неожиданного, и – думать. Говорят – это полезно…

Если, вдруг, что-то придёт в голову, или что-то найдётся в книгах, касательно этой загадочной монетки, обязательно напишу в этой ветке…

 

 

“Кто не ожидает неожиданного, тот не найдёт сокровенного и трудно находимого” (с).

                                                                                                   Гераклит Эфесский.

 

[Pawel0101S 10]

Добрый день. С Кирманиули сходств не усматриваю, хотя я ими специально не занимался и подробно не рассматривал. Но на них, на сколько мне известно, в рассматриваемой композиции всегда на аверсе изображалась фигура святого, вне зависимости от степени деградации. Да и вес их значительно превосходит вес рассматриваемой монеты. Собрал свои на одном листочке для наглядности.

 

Касаемо данного экземпляра у меня такие соображения. На монете с обеих сторон изображены фигуры правителей. Подобных сочетаний в Византийской нумизматике не много. Как было отмечено выше, это Sear 2463, еще можно добавить 2406, 2434, 2595, 2617 (Трапезунд).
Вряд ли можно признать этот экземпляр продукцией фальшивомонетчиков раннего средневековья, так как изготавливаемые ими изделия для внедрения в оборот должны были быть примерно схожи по характеристикам монетам, находившимся в обращении.

Так что же это, эмиссия? Вернемся к характеристикам: 14 mm, 0.37 g. Для проведения аналогии, можно обратиться к Таманскому выпуску подражаний византийским милиарисиям Василия II и Константина VIII, которые в начале производства были относительно схожи с оригинальными выпусками, а в последствии переродились в схематичные композиции, уменьшаясь в весе, размере, изменяя состав справа.

Следует предположить, что данная монета относится к выпуску (подражаемому вышеуказанным византийским типам) по всей видимости очень не многочисленному, чеканенному на периферийной территории (возможно города), которая уже не имела прочных связей и влияния империи, и в тоже время не получала на момент чеканки распространения других эмиссий, но при этом оставалась в ореоле Христианского мира.

Большой вес к таким монетам добавляет место находки, которое нам к сожалению не известно.

 

[Pawel0101S 10]

… второе фото в одно письмо не поместилось 

[Pawel0101S 10]

[Pawel0101S 10]

[DJK1965 18 580]

 

39 минут назад, Pawel0101S сказал:

Вряд ли можно признать

Зачем что-то, чем-то признавать. И для чего пытаться всовывать во что-то.

Просто неопределенная монета. Их очень много в любых темах.

Если они где-то локализуются, появится ясность. Может она уже где-то описана и объяснена. Надо либо найти статью, либо подождать ее появления.

 

[Pawel0101S 10]

Если этот форум типа: выложил - определили/не определили - спасибо, досвиданья. И никому не интересно обсудить интересную и не стандартную вещь. То прошу прощения

[DJK1965 18 580]

53 минуты назад, Pawel0101S сказал:

И никому не интересно обсудить интересную и не стандартную вещь.

Монету надо найти в достоверной публикации, если она есть. Пространство нумизматической литературы бескрайнее, надо искать.

А что значит обсудить? Написать десять страниц сообщений с нулевым результатом? Обсуждайте, тема всегда открыта.

[Brios 6 715]

Извините что вмешиваюсь в такую сложную тему, а почему вы не поищите в сторону болгар, типа Ивана Стратимира?

[DJK1965 18 580]

1 час назад, Brios сказал:

Извините что вмешиваюсь в такую сложную тему, а почему вы не поищите в сторону болгар, типа Ивана Стратимира?

С болгар и начал.

Первая мысль была, что Шишман.

https://coins.su/forum/topic/314374-atributsiya-bolgariya-ivan-shishman-grosh/#comment-3502425

Даже думал, что бита двумя оборотками.

 

[Brios 6 715]

10 минут назад, DJK1965 сказал:

С болгар и начал.

Первая мысль была, что Шишман.

https://coins.su/forum/topic/314374-atributsiya-bolgariya-ivan-shishman-grosh/#comment-3502425

Даже думал, что бита двумя оборотками.

 

Я тоже сейчас листал все что под рукой. Ничего с двумя одинаковыми не нашел . 

[Brios 6 715]

Пробовал от веса к номиналу перейти для вектора поиска. Как 1/2 гроссо. Но тоже не пошло.