Грош 1727. Атрибуция и оценка

[Appi 324]

фуфло это все ! да @Serg-antik68?

[олегон 833]

Фуфло , битое штемпелем середины 18 века. 

[Appi 324]

4 минуты назад, олегон сказал:

Фуфло , битое штемпелем середины 18 века. 

на мой взгляд  , такие новоделы денга 1757 существуют , но это не тот случай. 

Изменено 29 мая 2023, 12:01:02 пользователем Appi

[Appi 324]

[Appi 324]

[Appi 324]

такое же фуфло только шнур

[олегон 833]

Ещё одна денга, с таким реверсом. 

[олегон 833]

Такие новоделы были в коллекции Хессельгессера и Буданицки, кто нибудь знает их годы жизни? 

[9mcv 306]

А почему так удивляет наличие новоделов денги 1757 г.?

В статье И.Г. Спасского"Новоделы...", стр.110-115, приведен перечень штемпелей, хранившихся на СПМД в 1789 г. (примерно)

в том числе штемпели для всего комплекта меди 1757 г.:

штемпелей грошевика 1728 г. в то время (1789 г.) на СПМД не было:

 

 

 

[9mcv 306]

Что-то файлы не подгрузились...

 

 

Изменено 29 мая 2023, 16:33:26 пользователем 9mcv

[олегон 833]

10 минут назад, 9mcv сказал:

А почему так удивляет наличие новоделов денги 1757 г.?

В статье И.Г. Спасского"Новоделы...", стр.110-115, приведен перечень штемпелей, хранившихся на СПМД в 1789 г. (примерно)

в том числе штемпели для всего комплекта меди 1757 г.:

 

штемпелей грошевика 1728 г. в то время (1789 г.) на СПМД не было:

 

 

 

 

Значит документально даже подтверждается, что штемпеля сохранились 57 го года. Спасибо! Значит на новоделах использовали штемпеля регулярного чекана, о чем и просил показать Игорь ( Esromeron) 

[Appi 324]

Это новодел или ходячка?

[9mcv 306]

11 минут назад, олегон сказал:

Значит на новоделах использовали штемпеля регулярного чекана...

Вообще-то, это известно довольно давно.

А вот это менее известно:

речь идет о коллекциях золотых, серебряных и медных монет

[олегон 833]

9 минут назад, Appi сказал:

Это новодел или ходячка?

 

Это новодел, с сетчатым гуртом, из коллекции Григория Буданицки

[9mcv 306]

... производства СПМД

[олегон 833]

16 минут назад, 9mcv сказал:

Вообще-то, это известно довольно давно.

Известно, но никто не показывал одинаковые штемпели , на ходячке и новоделах. 

Если ещё кто знает такие примеры, интересно посмотреть было бы. 

 

[brouton 1 307]

В 27.02.2023 в 16:36, Mihail сказал:

Гангут...

это тот который найден у колодца и доставивший хлопоты хозяину?

[Appi 324]

2 часа назад, олегон сказал:

Ещё одна денга, с таким реверсом. 

У Григория Буданицки другая корона 

[ВЕЧНЫЙ 70]

Грошевик 1728 года?!  С 27годом наверное попутали.

[G.S.E. 2 315]

В 29.05.2023 в 18:37, олегон сказал:

Ещё одна денга, с таким реверсом. 

Это не новодел. 

[G.S.E. 2 315]

В 29.05.2023 в 19:47, Appi сказал:

Это новодел или ходячка?

Это новодел или фуфло под новодел сложно по фото точно сказать. 

[G.S.E. 2 315]

Новоделов (медных) то же не припомню подлинными штемпелями. Легенды это - В.В. написал, а В.П. повторил. Может в серебре или жм такое бывает я не знаю. Пусть специалисты подскажут. 

[G.S.E. 2 315]

В 29.05.2023 в 15:08, Appi сказал:

Это точно нормальный новодел. Его состарили когда-то. Знаю историю этой монеты там целая коллекция советская была состаренных новоделов т.к. новоделы тогда ничего не стоили и их старили, чтобы хоть как-то продать. 

[9mcv 306]

18 часов назад, G.S.E. сказал:

... не припомню подлинными штемпелями. Легенды это - В.В. написал...

Вроде бы, написал И.Г. в 1977 г., а потом уже...

Не претендуя на причисление к лику специалистов, хочется задать парочку вопросов.

Можно уточнить: что "в нашем профсоюзе"(с)Ф.Ф. понимается под термином "подлинный штемпель для чеканки новоделов"?

Т.е. каким требованиям должен отвечать штемпель, чтобы считаться подлинным и быть допущенным к чеканке правильных новоделов?

 

Рабочий штемпель, которым отчеканили 5-10-20 тысяч монет?

А то ведь рисуется картинка:

31 декабря, на часах 23:45.

Минцмейстер извлекает из стана растресканный, с выбоинами и царапинами штемпель, обнимает его и уносит в кладовку,

приговаривая: "Полежи здесь, лет через 20-40 будем тобой правильные новоделы чеканить!"

(Вариант: во время коммунистического субботника на антресолях МД находят штемпельную пару, случайно закатившуюся туда лет 30-50 назад...)

 

Что же такое "подлинный штемпель"? Почему штемпель, переведенный с образцового маточника, не может считаться подлинным?

 

 

[Appi 324]

54 минуты назад, 9mcv сказал:

 

Что же такое "подлинный штемпель"? Почему штемпель, переведенный с образцового маточника, не может считаться подлинным?

 

 

Погрешность перевода с маточника ?