Сибирские десять копеек 1778 КМ. Определение подлинности.

[nissan 86]

Здравстсвуйте. На  авито продают. Есть подлинность? Спасибо

[xterra76 3 386]

На резьбу по гнилью очень похоже. 

[nissan 86]

9 минут назад, xterra76 сказал:

На резьбу по гнилью очень похоже. 

гнилье подлинное?

[Троцкий-2 778]

Резьбы лично я не вижу, по подлинности - никогда бы такое не купил.

[Lupo 891]

фото плохое. шумодав съел всю текстуру поля.ну либо поле глаженное сильно.  И еще монетка на крашенную похожа. кмк может быть подлинной но с элементами реставрации.Еще фото гурта бы посмотреть.

и сколько хотят за нее? авито как бы не лучшее место монетки покупать

[xterra76 3 386]

5 минут назад, Троцкий-2 сказал:

Резьбы лично я не вижу, 

Но как же объяснить это? Глубокая коррозия, а вокруг ровнейшее поле... 

Про "Не купил" полностью с вами согласен. 

Изменено 15 фев 2023, 12:30:19 пользователем xterra76

[Lupo 891]

Только что, xterra76 сказал:

Но как же объяснить это? Глубокая коррозия, а вокруг ровнейшее поле... 

 

выглаживание поля и резьба это немного разное все же. резьба это нарезка утраченных элементов рельефа.

шрифт правда тоже какой то кривоватый в сравнении с заведомо подлиными.но мож был такой штемпель,можно одноштемпельную поискать

[xterra76 3 386]

Только что, Lupo сказал:

выглаживание поля и резьба это немного разное все же

Вадим, всё одно - рукоблуд. 

Поле гладят и рельеф поднимают в любом случае. Как это не резьба? 

[ЕвгенийМ 25]

8 минут назад, Lupo сказал:

И еще монетка на крашенную похожа

Однозначно крашенная. А если патину сдирали, значит гниль серьезная была. Отсюда и элементы вмешательства. Да и общее впечатление от монеты не ахти, не естественная какая-то.

[Lupo 891]

9 минут назад, xterra76 сказал:

Вадим, всё одно - рукоблуд. 

Поле гладят и рельеф поднимают в любом случае. Как это не резьба? 

да и одноштемпельную найти сложнее,т.к убрали все выкрошки и т.п по которым легче искать.нашел несколько похожих,но такое чувство что тут и над рельефом поработали,например над буквой К первой в слове копеек.

гурт бы глянуть еще. в общем то что исходник мог быть подлиной ушатанной монетой пока что не исключается.

вот эта одноштемпельная? так то очень похожа но несколько букв разные (кроме упомянутой к еще с в слове десять)

Изменено 15 фев 2023, 12:43:40 пользователем Lupo

[Lupo 891]

12 минут назад, xterra76 сказал:

Вадим, всё одно - рукоблуд. 

Поле гладят и рельеф поднимают в любом случае. Как это не резьба? 

рельеф поднимают по контуру фактически сохранившегося. это одно.другое когда дорисовывают то чего не было - другое.и да глажка поля это очистка его от шершавчика,в этом случае зачем рельеф трогать? просто бугры срезают в один уровень.

Изменено 15 фев 2023, 12:45:46 пользователем Lupo

[Esromeron 3 465]

6 минут назад, Lupo сказал:

рельеф поднимают по контуру фактически сохранившегося. это одно.другое когда дорисовывают то чего не было - другое.и да глажка поля это очистка его от шершавчика,в этом случае зачем рельеф трогать? просто бугры срезают в один уровень.

С точки зрения подлинности, что "глажка", что "резка", что "поднятие рельефа" совершенно идентичны - подлинности при этом НОЛЬ. Для простоты я лично все такое называю говнорезом. В чем разница для вас, мне неизвестно. В сортах г*вна не разбираюсь.

Изменено 15 фев 2023, 12:49:47 пользователем Esromeron

[ЕвгенийМ 25]

4 минуты назад, Lupo сказал:

вот эта одноштемпельная? так то очень похожа

Не похожа, разные штемпели. 

[Lupo 891]

Только что, Esromeron сказал:

С точки зрения подлинности, что "глажка", что "резка", что "поднятие рельефа" совершенно идентичны - подлинности при этом НОЛЬ. Для простоты я лично все называю такое говнорезом. В чем разница для вас, мне неизвестно. В сортах г*вна не разбираюсь.

Хорошо ну тогда остается только 2 вопроса.Один от меня, где грань между механичесткой чисткой(удаление продуктов коррозии шаберами) и гов--резом?

ну и один от ТС

32 минуты назад, nissan сказал:

гнилье подлинное?

ну то есть исходник подлиный или фуфло изначально?

[ЛисБ 327]

Я не силён в РИ - но как то мне более знающие коллеги говорили - шерсть на ляшках соболей обычно видно даже на потертых монетах ( вот как раз на второй они проглядывают), и полоски на постаменте где стоят соболи - обычно хаотично кривые - здесь ровные  и параллельные. ?!

 На истину не настаиваю - самому эти моменты интересны.

[Esromeron 3 465]

3 минуты назад, Lupo сказал:

Хорошо ну тогда остается только 2 вопроса.Один от меня, где грань между механичесткой чисткой(удаление продуктов коррозии шаберами) и гов--резом?

В 99.9% случаев это одно и то же. В 0.01 случаях, когда механикой убираются зеленые точки без затрагивания поля или рельефа, получается что-то приемлемое. Это могут изобразить только профессионалы очень высокого уровня (тут нужно еще понимать, можно эти точки трогать вообще, или лучше почистить химией, или вообще оставить как есть). Я, например, знаю такого только одного. И это точечное воздействие, а не сплошяком по целым кускам поверхности. Поэтому в 99.9% случаев, при любом воздействии механикой, получается именно говнорез.

 

Что там было изначально, теперь никто не разберет. Очень часто под говнорезом скрывают фуфло. Мне лично все равно. Как я уже сказал выше, в сортах г*вна не разбираюсь.

[Lupo 891]

9 минут назад, ЛисБ сказал:

Я не силён в РИ - но как то мне более знающие коллеги говорили - шерсть на ляшках соболей обычно видно даже на потертых монетах ( вот как раз на второй они проглядывают), и полоски на постаменте где стоят соболи - обычно хаотично кривые - здесь ровные  и параллельные. ?!

 На истину не настаиваю - самому эти моменты интересны.

тоже не профессионал,но наверное по-разному бывает. вот монетка с аукциона,причем судя по описанию в слабе(XF45 BN) т.е вряд ли фуфло. тут тоже ровные.

 

[leipasyo370 26 509]

27 минут назад, Lupo сказал:

да и одноштемпельную найти сложнее...

 

[Lupo 891]

3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

 

да одноштемпельные,спасибо! но если присмотреться то буквы К разные на монете ТС и на показанной Вами. Свидетельство того что и рельеф подрезали,или что еще может быть?

 

[leipasyo370 26 509]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

Резьбы лично я не вижу, по подлинности - никогда бы такое не купил.

Скорее подлинная, чем нет. Резьбы тоже не вижу, особенно, как здесь её описывают. 

А в общем, надо брать в руки, учитывая не совсем хорошие фото.

[minus 248]

2 часа назад, Lupo сказал:

Хорошо ну тогда остается только 2 вопроса.Один от меня, где грань между механичесткой чисткой(удаление продуктов коррозии шаберами) и гов--резом?

Грань в следующем: Удаление наростов, не углубляясь в саму монету-это одно! А срезая поверхность монеты чтоб сделать невидимой коррозию, а коррозия-это то, что съело монету, оставив на ней раковины-это другое, вот это самое подразумевает "говнорез"

[Lupo 891]

30 минут назад, minus сказал:

Грань в следующем: Удаление наростов, не углубляясь в саму монету-это одно! А срезая поверхность монеты чтоб сделать невидимой коррозию, а коррозия-это то, что съело монету, оставив на ней раковины-это другое, вот это самое подразумевает "говнорез"

ну так я об этом и спрашивал.

[Lupo 891]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Скорее подлинная, чем нет. Резьбы тоже не вижу, особенно, как здесь её описывают. 

А в общем, надо брать в руки, учитывая не совсем хорошие фото.

поле точно ровняли, по резьбе по рельефу вопрос. вроде бы и не факт но некоторые буквы разные с одноштемпельной и кривые сильно. и она точно крашеная

[Троцкий-2 778]

Очень часто наросты и поверхность монеты- это 

5 часов назад, xterra76 сказал:

Но как же объяснить это? Глубокая коррозия, а вокруг ровнейшее поле... 

 

Про "Не купил" полностью с вами согласен. 

Это не коррозия, а следы двойного удара. Я в прошлом посте не совсем наверное ясно выразился, - считаю монеты неподлинной, если писать по-русски.

[nissan 86]

продавец уверяет,что монета чистке не подвергалась. гурт,вроде,нормальный

Изменено 15 фев 2023, 16:00:49 пользователем nissan