Роман

5 копеек 1802 ЕМ. Оценка.

В теме 27 сообщений

День добрый!

Просьба помочь с оценкой вот такого домашнего пятака и с какой цифры имеет смысл выставить на биржу? 

Гурт по кругу снял. 

 

Polish_20221216_145006261_copy_3072x1506.jpg

Polish_20221216_144750836_copy_2754x3072.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кмк с 3000 рублей. Ещё что-то наберёт. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот у меня точно такое же ощущение по поводу старта. Спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выставил, вот здесь.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вечер добрый. Какое бурное обсуждение, длинною в 15 мин. Старт, скорее всего, должен быть 1,5 т.р., а 3, больше похоже финиш.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, БЕН сказал:

Вечер добрый. Какое бурное обсуждение, длинною в 15 мин. Старт, скорее всего, должен быть 1,5 т.р., а 3, больше похоже финиш.

А смысл его с 1500 запускать, желтые пятаки на дороге не валяются "в прямом и переносном смысле" :) , не уйдет, так пусть дальше лежит, есть не просит. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Роман сказал:

 желтые пятаки на дороге не валяются "в прямом и переносном смысле" 

Всё-таки под "желтыми" монетами обычно понимают кабинетные, а не просто желтоватые по цвету. Сами понимаете, этот пятак и близко к таким не относится. Пятак этот, конечно, не на дороге нашли, а скорее достали его из сухого подполья или какого ещё места с невысокой влажностью, поэтому зелёнки на нём было немного, убрали её довольно аккуратно, хоть и не до конца, а коррозия его не затронула. В этом его плюс. Ну, даже интересно посмотреть на аук, что для людей перевесит в данном случае...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Jinny сказал:

Всё-таки под "желтыми" монетами обычно понимают кабинетные, а не просто желтоватые по цвету. Сами понимаете, этот пятак и близко к таким не относится. Пятак этот, конечно, не на дороге нашли, а скорее достали его из сухого подполья или какого ещё места с невысокой влажностью, поэтому зелёнки на нём было немного, убрали её довольно аккуратно, хоть и не до конца, а коррозия его не затронула. В этом его плюс. Ну, даже интересно посмотреть на аук, что для людей перевесит в данном случае...

Утро доброе, спасибо за внимание к темам! 

Лет 40 назад, помню, у бабушки была здоровая жестяная коробка от конфет полная пуговиц и монет РИ (простые Николая 2, биллон ранних СССР и почему то здоровая 5 мунге Монгольские запомнилась), мне нравилось копатся в этой коробке,  играли ими, роняли, потом обратно в коробку и так не первое поколение делало (мама моя тоже эту коробку помнит из детства). Монетки медные были сухие, желтые, сильно залапанные и покоцанные. Понятно что назвать их "кабинетными" нельзя, но и дома они не покидали, в земле не лежали,  хотя и доставалось им от детских шаловливых ручек.

 

С этой скорее всего похожая история, зелень тут не убирали, в углублениях закоксовашийся от времени жир от потных ручек (помыть можно, но не хочу).

 

20221217_091307_copy_1010x1273.jpg

20221217_091327_copy_1256x1042.jpg

20221217_091410_copy_1563x1042.jpg

20221217_091448_copy_997x1282.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пятак действительно "жёлтый", и не из подполья или чердака. Оттенок светлый, что говорит о постоянном нахождении в сухой среде. 

Из подполья и чердака монеты намного темнее

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Роман сказал:

Понятно что назвать их "кабинетными" нельзя, но и дома они не покидали, в земле не лежали,  хотя и доставалось им от детских шаловливых ручек.

Это так понимать, монета лежала у бабушки с 1802 года в коробке и не покидала дома и она стала кабинетной.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не знаю у кого и где лежала эта монета до меня (у меня она лет 20 лежит). Про бабушку это я свою историю рассказал, из детства, но там другие монетки были. 

Просто предположил, что и у этой была похожая судьба, походила в обороте, а потом лежала по шкафам/коробкам, дети играли, люди ее мацали потными пальцами, потом обратно клали, может затерялась где в комоде, потом нашлась и т.д., тут можно книгу написать о путешествиях монеты из дома в дом и от человека к человеку (хотя это уже делали до меня и не раз, к примеру есть очень неплохая книга Альберто Анджелы "Путешествие по Римской империи вслед за монетой" ) :)

 

Просто на моем личном примере монетки спокойно не покидали дома/семьи лет 80-100 просто живя в своей коробке с пуговицами. 

 

И да, монетка стала по своему виду "желтой" и по происхождению  "домашней", а вот термин "кабинетной"  я тут умышленно не упоминал, хотя последние лет 20 она и лежала уже как положено в "кабинете" . 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Роман сказал:

Просто на моем личном примере монетки спокойно не покидали дома/семьи лет 80-100 просто живя в своей коробке с пуговицами. 

Согласен, но с Николаевскими монетами которые в 1916 годах обесценились и их положили в коробку.

А пятак 1802 года  положили в коробку и приберегли для пра, пра, правнуков.

Ну она где то валялась до того как её положили в коробку?

А может её при штурме зимнего вытащили с кабинета?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не претендую на истинность утверждений, но помоему такую патину искусственно наводят (вроде как варят?). Замечал у нескольких продавцов серии различных монет империи в такой вот желтизне. Да и у текущего автора тоже не одна монета в одинаковой патине. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про Зимний дворец это сильно, спасибо, улыбнули :)

А черт его знает как там было на самом деле, это чисто угадайка, что имеем то имеем, каким то образом монетка сохранилась до наших дней в том виде в котором она есть. 

Народ у нас бережливый, особенно в глубинке, чего только не припрятывал и не откладывал, монета большая, красивая, выбрасывать жалко, применить некуда, пускай лежит, есть не просит. 

 

Я могу еще один пример рассказать, реальная история, очевидец, скажем так ;)

В Тверской области/почти на границе с Новгородской есть место где было очень много усадеб и дачь в 18 и 19 веке. Тверская Карелия , край сосновых боров, каменных гряд и озер с реками, очень красиво и ровно посередке между Москвой и Питером, что очень удобно.

По части владельцев усадеб есть информация в архивах, были там и нумизматы и археологи самоучки, все окрестные курганы изрывшие в середине и конце 19 века и т.д.

Так вот на одной из таких усадеб (точнее не на самой усадьбе, а в приселке к ней, что сгорел в 1850-х и переехал метров на 300 от прежнего места, где благополучно просушествовал до 1980-х в виде небольшой деревеньки) на месте одного из бывших тут в 19 веке домов попался очень интересный по своему составу комплекс.  Там был большой  латунный кубок или стакан в котором стопкой лежали штук 20 пятаков Екатерины 2, но они были все разные, АМ,СМ, ММ, КМ,ЕМ,  Павловский перечекан 1793 и 1796 (прямой) и т.д.

То есть кто то целенаправленно собирал коллекцию пятаков и вряд ли это был житель деревенского дома из приселка. Скорее всего коллекция была у барина и во время очередного погрома (а волнения крестьян там были частыми, об этом также есть архивные данные, сколько и когда солдат посылали на усмирение из Твери и т.д.) прихватил часть барской  коллекции и припрятал у себя в подвале, но дом потом сгорел вместе со всем приселком и все осталось там лежать до 2006 года. Монетки, понятно, были земляные, но очень приятные из за мало поврежденной тары и лежания стопкой. 

 

Я к тому это все, что кто то мог долго собирать монеты в 19 веке, кто то их потом прихватил или унаследовал и еще как то заполучил, но их дому повезло больше и он не погорел и монетки лежали долго просто без дела до начала 20 века,  а потом уже по рукам и коробкам пошли и т.д.

Вариантов очень много могло быть. 

 

 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, A7exius сказал:

Не претендую на истинность утверждений, но помоему такую патину искусственно наводят (вроде как варят?). Замечал у нескольких продавцов серии различных монет империи в такой вот желтизне. Да и у текущего автора тоже не одна монета в одинаковой патине. 

Еще лучше... я их сварил... и еще я вообще подозрительный,  потому что что у меня есть желтые монеты в количестве более чем одна, а у кого то их нет, дедукция,  блин... 

 

Вам лучше впредь воздерживатся от таких умозаключений и голословных обвинений, тем более в мой адрес. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Роман сказал:

Еще лучше... я их сварил... и еще я вообще подозрительный,  потому что что у меня есть желтые монеты в количестве более чем одна, а у кого то их нет, дедукция,  блин... 

 

Вам лучше впредь воздерживатся от таких умозаключений и голословных обвинений, тем более в мой адрес. 

Это почему воздерживаться? Почему именно в ваш адрес? Как бы мы тут в достаточно равном положении, поэтому, извините, но не могу воспринять ваши слова как руководство к действию.

Ну и насчет голословности: что бы монета естественно пожелтела, ее нужно определенным образом хранить и мало того, что бы на ней не было пролежней - переворачивать. Т.е. иными словами монета должна быть в коллекции в коллекционера. А это значит у такой монеты будет провенанс - вы же рассказали нам вместо него сказки о барынях и барях. Поэтому кто из нас более голословен - еще не понятно.

Но не сердитесь, я не настолько эксперт, что бы мой голос что-то значил, просто мои мысли на эту тему)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, A7exius сказал:

Это почему воздерживаться? Почему именно в ваш адрес? Как бы мы тут в достаточно равном положении, поэтому, извините, но не могу воспринять ваши слова как руководство к действию.

Ну и насчет голословности: что бы монета естественно пожелтела, ее нужно определенным образом хранить и мало того, что бы на ней не было пролежней - переворачивать. Т.е. иными словами монета должна быть в коллекции в коллекционера. А это значит у такой монеты будет провенанс - вы же рассказали нам вместо него сказки о барынях и барях. Поэтому кто из нас более голословен - еще не понятно.

Но не сердитесь, я не настолько эксперт, что бы мой голос что-то значил, просто мои мысли на эту тему)

Все равны конечно. Что бы не быть голословным, я у Романа покупал несколько монет, ничего подобного не было ( крашенных монет или варёных). Обвинения или даже подозрения в этом конечно очень не приятны.  

С уважением.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я просто вежливо призываю вас следит за своими мыслями и высказываниями (в данном случае вообще не к месту) в публичном пространстве,   перечитайте еще раз что вы написали в первом своем посте и поймете, надеюсь, почему это таким образом воспринято мной. 

 

Дальнейщая дискуссия на этот счет смысла не имеет, есть что сказать по делу, пожалуйста, а нет, так и не надо было начинать. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Роман сказал:

Про Зимний дворец это сильно, спасибо, улыбнули :)

А черт его знает как там было на самом деле, это чисто угадайка, что имеем то имеем, каким то образом монетка сохранилась до наших дней в том виде в котором она есть. 

Народ у нас бережливый, особенно в глубинке, чего только не припрятывал и не откладывал, монета большая, красивая, выбрасывать жалко, применить некуда, пускай лежит, есть не просит. 

 

 

Чем больше слов( рассказов), тем сложнее отвечать на глупые вопросы.

Проще было бы выставить на торги, без рекламы.

 

 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, pitpit сказал:

Согласен, но с Николаевскими монетами которые в 1916 годах обесценились и их положили в коробку.

А пятак 1802 года  положили в коробку и приберегли для пра, пра, правнуков.

Ну она где то валялась до того как её положили в коробку?

А может её при штурме зимнего вытащили с кабинета?

В первые годы правления Александра I монеты чеканились по устоявшейся 16-рублёвой стопе и вплоть до 1810 года. Далее, Манифестом от 29 августа 1810 года, для медных монет всех номиналов монетная стопа увеличивается в полтора раза и составляет 24 рубля из пуда меди. Два десятилетия чеканят только двухкопеечники, копейки и денги, которые должны были ликвидировать нехватку разменной монеты...

Вполне вероятно, что в этот период, а возможно и сразу после реформы, данный пятак (да и в общем пятаки данного типа), были отложены в "банки из под конфет", так как монетная стопа увеличилась, а номинал остался "недвижимый". Не стоит забывать, что в те времена монеты обеспечивались стоимостью металла в первую очередь. Таким образом он и осел в "кабинете у бабушки". Так же отметим, что Роман проживает в Москве, а там есть дома намного старше, чем 220 лет, вместе с "кабинетами"...

ИМХО

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выходит бабушка старушка занималась тезаврацией? Так сказать копила медь на чёрный день.Его бы приняли с удовольствием и другие годы.

Это ведь не в Советские времена были реформы..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Желтый то он, может и желтый. Но такой угандошенный, что по мне - лучше взять монету темнее, но без такой механики, утертости и прочих "кабинетных" атрибутов))

И 3000 он, опять же по моему скромному мнению ну никак не стОит

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, pitpit сказал:

Выходит бабушка старушка занималась тезаврацией? Так сказать копила медь на чёрный день.Его бы приняли с удовольствием и другие годы.

Это ведь не в Советские времена были реформы..

В какие другие? Далее шла 36-рублёвая стопа и пятак уже весил 22,75 гр. по нормативу, опротив 51,19 гр. Это более, чем в два раза легче. Понятия у людей были другие, не равняйте с нынешними временами. Хотя сейчас медь тоже не из дешёвых металлов и есть разница, для примера, 51 кг. или 22 кг., т.е. в одночасье Ваше "богатство" обесценивается более, чем в два раза. Повторюсь, в те времена монеты обеспечивались стоимостью металла, по большей части. И бабушка я взял в кавычки, пускай будет дедушка, дядя, тётя, брат, сват...сути это не меняет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.12.2022 в 23:06, Роман сказал:

не уйдет, так пусть дальше лежит, есть не просит. 

Видимо, всё же попросила...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 минуту назад, БЕН сказал:

Видимо, всё же попросила...

:) да нет, тут другое, 500 руб погоды не сделают, а в одни руки отдать эти пятаки серьезно увлеченному пятаками человеку, почему бы и нет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу