Пул Тулла Буга? (Крым, анонимный пул)

[Daedra 58]

Медный вес 0.97 так понимаю Тулла Буга анонимный чекан.Правильно.

 

[DJK1965 25 753]

Крым, анонимный пул.

На Зено они в разделе: Anepigraphic and anonymous AE puls before Uzbek khan 

[Daedra 58]

24 минуты назад, DJK1965 сказал:

Крым, анонимный пул.

На Зено они в разделе: Anepigraphic and anonymous AE puls before Uzbek khan 

 

А что значит анонимный? неизвестно место чеканки?или год неизвестен?как понимать анонимный.

[DJK1965 25 753]

Анонимный значит без имени.

На нем нет и года. Поэтому они размещены в оглавлении Зено в отдельный раздел, расположенный между Токтой и Узбеком.

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1738

 

[Daedra 58]

10 минут назад, DJK1965 сказал:

Анонимный значит без имени.

На нем нет и года. Поэтому они размещены в оглавлении Зено в отдельный раздел, расположенный между Токтой и Узбеком.

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1738

 

Я конечно дико извиняюсь,за свои глупые вопросы,но не могут ли они являться по типу  фальшаками того времени?Или тогда было пофигу,главное что медный и вес соответствует.Ну хотя да туплю,если вес и металл соответствует,значит смысл подделывать.Или по принципу не гоже имя хана на медяхе печатать.?Ну должно же быть какое то объяснение данного феномена в кругу занимающихся данной тематикой людей.

[Нязым 922]

Давно, на Крымском форуме были споры по поводу датировки данного типа. Помню были мнения, что тип нужно разделить на 2 подтипа разделив по времени, более тяжелый подтип отнесли к периоду Туда Менгу. а легкий подтип периоду аж самого Узбека. По датировке пулов Крыма 13 века ведут работу А. Якушечкин и А. Козлов, было анонсировано о близком завершении работы и выходу на публикацию. Предлагаю дождаться. надеюсь получим исчерпывающий ответ.

[Tabvrf1 660]

10 часов назад, Daedra сказал:

Я конечно дико извиняюсь, за свои глупые вопросы, но не могут ли они являться по типу  фальшаками того времени? Или тогда было пофигу,  главное что медный и вес соответствует. Ну хотя да туплю, если вес и металл соответствует, значит смысл подделывать. Или по принципу не гоже имя хана на медяхе печатать? Ну должно же быть какое то объяснение данного феномена в кругу занимающихся данной тематикой людей.

Нет. Официальный тип.

 

Выпуск разнообразнейших серий разменной местной монеты - это прерогатива местных правителей. Они могли размещать любую информационную составляющую на своих выпусках. Бить в любом объёме и в любое время.

Вес не всегда является главным фактором при выпуске медной монеты. Есть множество серийных выпусков, состоящих из тотального передела, где в качестве сырья использовалась любая медная монета, любого веса, эмитента, территорий и времени. Т.е., вес не являлся главным параметром при выпуске монеты данных серий. 

 

Фальшаки также выпускались на местный рынок. Но, как правило, при к/м монеты. Клейма легко подделывались. Случаи с подделкой разменной монеты мне не известны, а подделки с клеймами - да. А вот современная подделка - это валом на аукционах.

 

[Daedra 58]

4 часа назад, Tabvrf1 сказал:

Нет. Официальный тип.

Ну честно говоря была мысль,что на местном уровне чеканились именно с целью восполнить нехватку разменной монеты.И как показатель ,в соотношении к серебряным ,медь попадается 1 к 10 случаям.

Слушайте а такой вопрос,неужели выгодно подделывать в современном мире,и продавать на ауках эту медь,там ведь цена копеечная даже за сборные лоты.Вы уж не серчайте за мои глупые вопросы,просто раньше меня данная тематика вообще не интересовала,скорее всего в силу своей обширности и сложности восприятия,изучения и понимания.Но если бы я знал что в ней так много пробелов,и неизвестных деталей...

[Tabvrf1 660]

3 часа назад, Daedra сказал:

Ну честно говоря была мысль, что на местном уровне чеканились именно с целью восполнить нехватку разменной монеты. И как показатель ,в соотношении к серебряным ,медь попадается 1 к 10 случаям.

Слушайте а такой вопрос, неужели выгодно подделывать в современном мире, и продавать на ауках эту медь, там ведь цена копеечная даже за сборные лоты. Вы уж не серчайте за мои глупые вопросы, просто раньше меня данная тематика вообще не интересовала, скорее всего в силу своей обширности и сложности восприятия, изучения и понимания. Но если бы я знал что в ней так много пробелов, и неизвестных деталей...

Из-за нехватки разменной мелочи - это лишь надводная часть айсберга.

Били осёдлые центры и кочевые. Кочевые, при товарно-денежных взаимодействий с другими эмитентами (центрами), как правило, сбрасывали и восполняли... чтобы сбросить в другой центр.

При этом надо понимать главное, что чеканка разменной монеты - это по сути "бесплатное приобретение" части ресурсов. Пул обладает покупательским/искусственным свойством лишь при наличии его на рынке хозяина. Как только он покидает хозяина, покупательская способность его падает. Это не серебряный данг.

Не стоит забывать о "перетечке" разменной монеты из одного центра в другой при их экономическом взаимодействии.

И т. д. и т. п.

 

Вы забыли одно из главных свойств человеческой натуры - собственное ЭГО.

[Daedra 58]

Так не совсем понял,кочевые сбрасывали отчеканенное в одном месте,(восполняли запас)с собой везли медь,и  под другой центр чеканили другое, так?И еще выц говорите Данг это данг,А акче это могла быть не акче?Просто замечал что акче ,как правило сильно (расбодяжены)легированы медью.Данги там серебро по чище.

[Tabvrf1 660]

В 14.12.2022 в 19:57, Daedra сказал:

Так не совсем понял, кочевые сбрасывали отчеканенное в одном месте,(восполняли запас)с собой везли медь, и  под другой центр чеканили другое, так? И еще вы говорите Данг это данг, А акче это могла быть не акче? Просто замечал что акче, как правило сильно (разбодяжены) легированы медью. Данги там серебро по чище.

Орда по своей сути - это мини-город. В структуре которого размещался и МД. И мечети. И базары. И ..... мы фиксируем определённые части одной и той же шт. сетки Орды, которые обнаруживаются в подъёмных материалах на определённых территориях. По сути мы фиксируем движение Орды. И не только ханская Орда била монету. Но и Орды эмитентов рангом ниже.

 

В средневековой Европе, как западная, так и центральная её части, производство фальшивой монеты было поставлено на поток, что угрожало экономической безопасности.

Гос-во Дешт и-Кипчак являлось по сути кочевым. С определённым объёмом осёдлого населения, объём которого варьировался на определённых этапах его развития. Ничего подобного - массовое производство фальшивой монеты не зафиксировано. Есть редчайшие случаи, но это исключение из правил. А низкопробная монета или с покрытием - это всего лишь экономические процессы. Которые вскрывают исследователи.