13 дек 2022, 14:04:13 (изменено) Ещё не успели успокоиться волны от обсуждения советских серебряных монет достоинством в 20 копеек 1931 года, а также 15 копеек 1921 и 1922 годов, ещё помнятся раскаты дискуссий о подлинности "Прокофьева-52" и т.п., ан, новую напасть наконец-то обнаружили. Всё жду, когда же начнут распознавать поддельный имперский биллон и многочисленные "новоделы" медных монет XVIII-XIX веков, коих на рынке и аукционах гораздо больше вариантов, нежели было отчеканено на Санкт-Петербургском монетном дворе. Мне довелось читать и законспектировать подлинные дела СПМД о выпуске этой продукции. Может, если будет время, что-то следует и озвучить. А пока - старт очередного поиска клона среди проходов на недавних аукционах и осмотр закромов, пополненных на частном антикварном рынке. Особенно рекомендую обратить внимание на экземпляры в слабах. Замечу, что подобные рисунки с указанием "проблемных мест" были опубликованы на ЦФН ещё 10 дней назад уважаемыми юзерами Appi и Lupo: https://coins.su/forum/topic/318082-15-kopeek-1921-obsuzhdenie-otsenka/?do=findComment&comment=3538166 https://coins.su/forum/topic/318082-15-kopeek-1921-obsuzhdenie-otsenka/?do=findComment&comment=3538893 Что касательно меня - так я уже давным-давно опубликовал количество отчеканенных полированных советских новоделов во второй половине 1920-х годов. Полагаю, что если сложить вместе все известные полированные серебряные монеты СССР в слабах (от разных грейдинговых контор, благо их базы легкодоступны) с проходами разных "неслабированных" полированных монет на российских и зарубежных аукционах хотя бы за последние лет 5 или 10, с изданными мною данными, то картина получится примерно такая же, как с картинами Айвазовского на художественном рынке, где работ этого автора предлагается в разы больше, чем он успел написать за свою жизнь. Когда именно начали производить этот очередной вид "фуфла" легко вычислить, если поступить также, как сделал я когда-то на примере монет шорно-футлярной фабрики https://coins.su/forum/topic/99456-shorno-futlyarnaya-i-chemodannaya-fabrika/?do=findComment&comment=988102 Принцип годится для монет всех металлов и номиналов. В ближайшее время опубликую работу по этой теме в применении к одному из любимых аукционщиками сегменту русских монет. Кстати, я совсем не уверен в достоверности фразы, зацитированной ниже - При этом анализ состава сплава металла не позволяет однозначно распознать подделку. Полагаю, что многое зависит от умения и знания - как именно и какими следует пользоваться приборами. Далее - прямая цитата текста (дана курсивом) и картинок с сайта НРР. Первоисточник - https://nreestr.ru/news/vnimanie–poddelki В рубрике - ОСТОРОЖНО ПОДДЕЛКА представляем Вашему вниманию выявленную серию подделок, довольно удачно имитирующих билонные монеты регулярного чекана 1921-1923 гг. в улучшенном качестве чекана (полированное исполнение). Качество исполнения предметов на достаточно высоком уровне, мельчайшие детали рельефа переданы очень чётко. Имеется лишь ряд несущественных отличий от подлинных экземпляров. Изготовленные при помощи перевода штемпелей с подлинных монет поддельные экземпляры помимо отличной детализации унаследовали и ряд индивидуальных признаков (дефектов), позволяющих их изобличить. При этом анализ состава сплава металла не позволяет однозначно распознать подделку. Были выявлены следующие поддельные монеты: - 10 Копеек 1922 года; - 10 копеек 1923 года; - 15 Копеек 1921 года; - 15 Копеек 1922 года; - 20 Копеек 1923 года. На фото представлены две поддельные 15 Копеек 1921 с отмеченными индивидуальными признаками копирования. Выявленные подделки: В настоящее время проводится дальнейший анализ материалов, т.к. не исключаем, что с учетом качественного копирования возможно появление серии поддельных монет и других типов по аналогичной технологии. При отсутствии четких фотографий и без пристального изучения такие подделки могут быть легко приняты за подлинные монеты. Будьте бдительны! Изменено 13 дек 2022, 15:34:45 пользователем МНС 20 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2022, 14:11:51 4 минуты назад, МНС сказал: При отсутствии четких фотографий да не может этого быть! по фото подлинность определять стали! кружочков понарисовывали... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2022, 14:54:34 можно еще следующие номиналы зафуфлить .. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2022, 15:17:07 1 час назад, МНС сказал: Изготовленные при помощи перевода штемпелей с подлинных монет поддельные экземпляры помимо отличной детализации унаследовали и ряд индивидуальных признаков (дефектов), позволяющих их изобличить. При этом анализ состава сплава металла не позволяет однозначно распознать подделку. т.е. штемпеля - полированные? "заготовки" (или что там используют при изготовлении) тоже полированные? производят методом чеканки? так это ж, по сути, мондворовское производство?? подвального (гаражного) типа.. или все же где-то прокол в производственном цикле (я не про маточник)? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2022, 16:08:54 Продолжайте наблюдения, держите в курсе )) А где 20ка 21ого полтос и рубль ? Не шмогли ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2022, 16:58:23 В теме про "Прокофьева" я говорил про заводик в Ивановской области, на котором несколько лет назад поменяли старое оборудование, на современнейшее и готовы были изготовлять на заказ, что хочешь, и в любом металле. Меня там один опытный товарищ просил показать изделия данного "свечного заводика". Вот, вероятно, они в полной красе, оттуда. Или с подобного. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 дек 2022, 18:01:10 Вове надо или не пить , или пить дорогой алкоголь , или вовсе не пить , если не получается . Всех с утра устал 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2022, 07:53:19 В 13.12.2022 в 17:04, МНС сказал: А пока - старт очередного поиска клона среди проходов на недавних аукционах и осмотр закромов Тему из закромов поднимал тут ранее, еще наверное пару лет назад. Но видимо понял ее только я : ) Никита Сергеевич, эта картинка применима и к 22 году тоже с уважением, 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2022, 12:07:37 владельцем не пруфов а УНЦ и МС тоже стоит в тему заглянуть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 дек 2022, 12:15:42 беру первую "монету" с мешка в мс и опа, что я вижу, точнее я и так видел, это для Вас... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты