Пулад, данг с калимой.

[Нязым 922]

26 минут назад, Tabvrf1 сказал:

Область (территория) Орды, по мне, это миф. То, что Белед Орда была размещена на штемпеле, не повод того, что "это" существовало. 

А навязывать эмитента или искать его через легенду - это утопия.

И тогда никакого проклятого вопроса и нет.

Сначала опровергните это https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87847&cat=6935&ppuser=&sortby=d&way=desc а потом уже рассуждайте об утопии.

Загляните в указанный мной каталог Р. Савосты и найдите там "Чекан Азака Ордынского". Заявлять об утопии легче всего. И такие заявления хороши тем. что не более чем субъективное мнение.

[Tabvrf1 588]

Чтобы что-то опровергать, сначала надо раскрыть эмитента.

А не через легенду навязывать эмитента и искать то, чего могло и не быть в реальности.

Это не утопия. Это факт.

[Нязым 922]

6 часов назад, Tabvrf1 сказал:

Чтобы что-то опровергать, сначала надо раскрыть эмитента.

 

Вы этого не делали. а отвергаете с ходу.

[drokinjuri1 283]

В 08.12.2022 в 11:10, Нязым сказал:

Сначала опровергните это https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87847&cat=6935&ppuser=&sortby=d&way=desc а потом уже рассуждайте об утопии.

Загляните в указанный мной каталог Р. Савосты и найдите там "Чекан Азака Ордынского". Заявлять об утопии легче всего. И такие заявления хороши тем. что не более чем субъективное мнение.

Кстати... оборотный штемпель, который по ссылке, входит в штемпельную сетку дангов 773 г. Скоро, надеюсь, будет опубликовано...

[Нязым 922]

21 минуту назад, drokinjuri1 сказал:

Кстати... оборотный штемпель, который по ссылке, входит в штемпельную сетку дангов 773 г. Скоро, надеюсь, будет опубликовано...

 

Спасибо. Леонид -- Булава этот тип датирует 772 г.х.

[drokinjuri1 283]

Не знаю, где Леонид Булава датирует этот тип 772 г.х. но, в публикации "Чекан дангов хана Мухаммеда монетного двора Орда в 774-776 гг.х.", это РЛО-6, этот тип относят к 775 г.х. Соавтор, кстати, тоже Леонид Булава...

[Tabvrf1 588]

Приведённый участок шт. сетки - яркий пример того, что Область Орда, которую все ищут, миф. Как я и предполагал.

Осталось только правильно раскрыть нарративный составляющую, размещённую на штемпеле.

Идентично расшифровке, когда в Н-В. штатной сетке с СаДовскими оборотками фиксируется оборотний штемпель: Белед СаД. При этом эмитент - один и тот же.

Идентично расшифровке, когда в комплекте Х-Т фиксируются оборотки Белед Х-Т. При этом эмитент - один и тот же.

 

 

 

[Нязым 922]

20 минут назад, drokinjuri1 сказал:

Не знаю, где Леонид Булава датирует этот тип 772 г.х. но, в публикации "Чекан дангов хана Мухаммеда монетного двора Орда в 774-776 гг.х.", это РЛО-6, этот тип относят к 775 г.х. Соавтор, кстати, тоже Леонид Булава...

На Зеленом тема была про монеты 770-х гг.х. и датировка была оттуда. Поищу тему.

[Нязым 922]

9 минут назад, Tabvrf1 сказал:

Идентично расшифровке, когда в комплекте Х-Т фиксируются оборотки Белед Х-Т. При этом эмитент - один и тот же.

 

Нникакого противоречия нет, в одном случае чеканено от города ХТ в другом случае от области ХТ. У того же Пулада в Азаке чекан Шехер Азак и чекан Балад Азак.

[Tabvrf1 588]

11 часов назад, Нязым сказал:

Никакого противоречия нет, в одном случае чеканено от города ХТ в другом случае от области ХТ. У того же Пулада в Азаке чекан Шехер Азак и чекан Балад Азак.

А я не писал о противоречиях. Я писал о "Осталось только правильно раскрыть нарративный составляющую, размещённую на штемпеле".

Противоречие вносите вы, ибо эмитент - один и тот же, МД - один и тот же, штемпеля резали в одной и той же мастерской, комплект - единый.

А когда эмиссия представляет собой единый комплект, то бить единым комплектом от города и от области - это из разряда фантазии.

Это они для вас распространяют бездоказательную версию.

 

От города и от Области - это утопия. Причём без каких-либо доказательств.

Серебро им и медь везут для чекана. Ещё про акциз с меди придумали.

 

Какая продвигается идея в массы?

Они убирают главную составляющею - ресурс (основу основ), и денежную массу превращают в товар.

На основании этого все несут серебро на чекан. Либо от города, либо от Области города. Что указывают в легендах.

Сами же оплачивают налог.

Происходит подмена товарно-денежной экономики на денежно-денежную экономику.

Для того, кто продаёт ресурс, нет смысла покупать монету, да ещё и платить налог.

Для того, кто покупает ресурс, нет смысла заказывать монету и платить при этом налог. Ибо он при любом варианте не сможет купить, если у него нет в кармане денежной массы. А если есть монета, то он купит ресурс, без заказа монеты.

Изменено 10 дек 2022, 17:50:17 пользователем Tabvrf1

[Нязым 922]

6 часов назад, Tabvrf1 сказал:

6 часов назад, Tabvrf1 сказал:

От города и от Области - это утопия. Причём без каких-либо доказательств.

Серебро им и медь везут для чекана. Ещё про акциз с меди придумали.

 

Утопия -- это ваша фантазия, такая же как приписывания мне каких то акцизов на медь.

Я это пустословные рассуждения прерву.. Публикуйтесь и доказывайте фантазию. Монета есть и на ней Балад Сарай, в публикациях Балад Сарай, на ЗЕНО балад Сарай. Это объективная реальность, а не фантазийное сотресание воздуха про утопию.

 

5 часов назад, Tabvrf1 сказал:

А если есть монета, то он купит ресурс, без заказа монеты.

Эту монету, тоже изначально заказали.

 

5 часов назад, Нязым сказал:

Монета есть и на ней Балад Сарай, в публикациях Балад Сарай, на ЗЕНО балад Сарай. Это объективная реальность, а не фантазийное сотресание воздуха про утопию.

Ошибся, следует читать-- Балад Орда.

 

5 часов назад, Tabvrf1 сказал:

Какая продвигается идея в массы?

Они убирают главную составляющею - ресурс (основу основ), и денежную массу превращают в товар.

На основании этого все несут серебро на чекан. Либо от города, либо от Области города. Что указывают в легендах.

Сами же оплачивают налог.

Происходит подмена товарно-денежной экономики на денежно-денежную экономику.

Для того, кто продаёт ресурс, нет смысла покупать монету, да ещё и платить налог.

Для того, кто покупает ресурс, нет смысла заказывать монету и платить при этом налог. Ибо он при любом варианте не сможет купить, если у него нет в кармане денежной массы. А если есть монета, то он купит ресурс, без заказа монеты.

Не знали в Золотой Орде теорию К. Маркса о капитале. что поделаешь! А вы не знаете труд Ф. Пеголотти "Практика торговли" и выдумываете невесть что!

 

«В Тане имеют хождение соммы и серебряные аспры, и в соммо входит 45 танских саджей, и есть в сплаве 11 унций и 17 денариев чистого серебра на либру. И когда кто-либо относит серебро на монетный двор Таны, то из каждого из названных соммов монетный двор делает 202 аспра по счету. И хотя монетный двор делает из сомма 202 аспра, но отдает посторонним 190 аспров и считается, что остаток идет за работу и в [69] доход монетного двора. Так что 190 аспров приравниваются по цене к тайскому соммо. Только те соммы отдаются в уплату по весу, которые представляют собой серебряные слитки вышеназванной пробы. Что касается тех слитков, которые рознятся между собой по весу, то на одну чашку весов кладут эти серебряные слитки, а на другую кладут по весу столько соммов, сколько нужно для уравновешивания. И если по весу (серебряный слиток) меньше одного сомма, то доплачиваются аспры. И считается, что каждый соммо равняется 45 танским соджам.

И обращается в Тане монета, которая целиком из меди без примеси серебра, называемая фоллери, из которых 16 фоллери приравниваются к одному аспру; и эти названные фоллери не принимаются и не уплачиваются при крупных торговых сделках (mercatantia), но обращаются только на зеленном рынке (in erbe?) и используются в мелких делах, необходимых для земли (или страны, города, per la terra)» 23.