Пулад, данг с калимой.

[RGF 66]

Всем доброго дня.

Пулад, с калимой, Урду?

Прошу помочь с атрибуцией монеты.

Вес 1.11г.

На Зено подобных не нашел, разве что отдаленно: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113075

 

[sig 109]

а может  это Шадибек  ???

[RGF 66]

У Шадибека вообще параллелей не нахожу

[drokinjuri1 283]

Причем здесь Шадибек, если на монете написано Пулад?

Всё правильно вы изначально определили, Пулад, Орду, с калимой.

[RGF 66]

10 часов назад, drokinjuri1 сказал:

Причем здесь Шадибек, если на монете написано Пулад?

Всё правильно вы изначально определили, Пулад, Орду, с калимой.

Спасибо!

Нашел пару похожих, одноштемпельных не нашел:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=184889

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192967

 

А про год, правильно понимаю, что он не вошел?

 

 

[DJK1965 21 734]

12 часов назад, drokinjuri1 сказал:

Пулад, Орду, с калимой.

А где вы видите Орду? 

 

[drokinjuri1 283]

4 часа назад, DJK1965 сказал:

А где вы видите Орду? 

 

Орду не вижу. С калимой были и других дворов? Вроде как с калимой относят к Орду... Может ошибаюсь, штемпельной раскладки нет...

[drokinjuri1 283]

Вот, вроде одноштемпельная по реверсу.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=193048

[RGF 66]

Спасибо!

По году не подскажите?

[DJK1965 21 734]

Восемь есть, потом точка.

Надо искать одноштемпельные монеты с нижней частью надписей. Тогда будет все видно и понятно. И с датой, и с наличием или отсутствием места чеканки.

 

Попробуйте в кладах поискать: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=12050

[Нязым 922]

В 08.11.2022 в 16:11, drokinjuri1 сказал:

Орду не вижу. С калимой были и других дворов?

Пулад с калимой чеканился и на дворе Азак. Обсуждаемая монета из Азакской цепочки.

[RGF 66]

16 часов назад, Нязым сказал:

Пулад с калимой чеканился и на дворе Азак. Обсуждаемая монета из Азакской цепочки.

Не в Пуладе Азаке, Не в Калиме вообще ничего подобного не нашел на Зено.

Подскажите, что указывает на Азак?

[Нязым 922]

5 минут назад, RGF сказал:

Не в Пуладе Азаке, Не в Калиме вообще ничего подобного не нашел на Зено.

Подскажите, что указывает на Азак?

ЗЕНО не конечная инстанция.

Р. Савоста "Каталог Азакских дангов 15 века. Серебряные монеты Золотой орды". Николаев 2016 г.

[RGF 66]

Спасибо!

Раритет уже. Вас не затруднит сделать фото страницы?

[Нязым 922]

44 минуты назад, RGF сказал:

 

Раритет уже. Вас не затруднит сделать фото страницы?

Книги у меня сейчас нет. По рукам ходит.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=243173

[RGF 66]

11 минут назад, Нязым сказал:

 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=243173

Озадачили.

Похожих черт не нашел.

[Нязым 922]

6 минут назад, RGF сказал:

Озадачили.

Похожих черт не нашел.

Понимаете в чем дело. Не все модераторы ЗЕНО знают работу Р. Савосты. Монеты азакские именные Пулада с калимой и анонимные с калимой его периода правления, того же Азака. на разных ресурсах встречаются. 

[МНС 1 571]

Я могу лишь огласить (зацитировать) мнение уважаемого Романа Савосты по поводу монет, упомянутых в этой теме.

 

Монеты с Zeno: 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113075

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=184889

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192967

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=193048

Пулад с калимой, в нижней строке там указано Орда. Это не азакские монеты.

 

Монета RGF из первого поста - цепляется к азакской сетке, это реверс Р4.4. Аверса такого в книжке Романа нет, но есть похожий. Дополнения азакских дангов он сейчас не делает, хотя их много набралось.

 

 

RGF - Вы сами можете выставить свою монету на ZENO, или это можно сделать за Вас? Полагаю, что новое сочетание может быть интересно всем "восточникам", а здесь они его просто могут не найти.  

Изменено 7 дек 2022, 18:35:29 пользователем МНС

[Нязым 922]

31 минуту назад, МНС сказал:

Монета RGF из первого поста - цепляется к азакской сетке, это реверс Р4.4. Аверса такого в книжке Романа нет, но есть похожий. Дополнения азакских дангов он сейчас не делает, хотя их много набралось.

Так и есть.

[Нязым 922]

Часть штемпелей Пулада с калимой, для Орды, по почерку,. резал азакский мастер. Не удивлюсь если найдется для Орды и Азака общий лицевик.

[RGF 66]

1 час назад, МНС сказал:

Я могу лишь огласить (зацитировать) мнение уважаемого Романа Савосты по поводу монет, упомянутых в этой теме.

 

Монеты с Zeno: 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113075

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=184889

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192967

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=193048

Пулад с калимой, в нижней строке там указано Орда. Это не азакские монеты.

 

Монета RGF из первого поста - цепляется к азакской сетке, это реверс Р4.4. Аверса такого в книжке Романа нет, но есть похожий. Дополнения азакских дангов он сейчас не делает, хотя их много набралось.

 

 

 

RGF - Вы сами можете выставить свою монету на ZENO, или это можно сделать за Вас? Полагаю, что новое сочетание может быть интересно всем "восточникам", а здесь они его просто могут не найти.  

Большое Спасибо за помощь!

Если не затруднит - выставьте на ZENO, я там не зарегистрирован, да и в целом, путаюсь в трех соснах.

 

[Tabvrf1 588]

10 часов назад, Нязым сказал:

Часть штемпелей Пулада с калимой, для Орды, по почерку,. резал азакский мастер. Не удивлюсь если найдется для Орды и Азака общий лицевик.

Если исходить из конструктивных особенностей "каллиграфии", вероятнее несколько вариантов, либо мастер из Орды принимал участие в изготовлении ряда штемпелей для Азака, либо мастер из Азака ... как было сказано выше, либо мастера из Азака подтянули временно в Орду для работы.

Шт. расклад Орды совместно с Азаком это покажет. Пока лишь можно общую картинку подтянуть.

С большей долей вероятности, что выявиться общий лицевик. Хотя не исключается, что и ряд штемпелей обнаружится. А может и и ещё какой-либо штемпель встрянет в шт. сетку с указанием на третий МД. Такие "Замесы" уже известны.

 

 

 

[Нязым 922]

Связи двора Азак с двором Орда, так или иначе идут с середины 760-х гг.х. Опять встает проклятый вопрос о территории области Орды. Напрашивается мысль. что область Орда граничила с областью Азак.

[Византиец. 7 279]

14 часов назад, нахалёнок сказал:

я зарёкся давать свои книги кому-то. возвращаются в четверти случаев. один взял, дал другому, тот третьему и в итоге концов не найти

может искомая книжка завалялась у владельца Геноцида? @Византиец.

Ой, нет.

К сожалению – нет.

Это же, совсем далёкая от сферы моих интересов сторона Мироздания…

И, даже, при всей моей любви к всестороннему расширению кругозора, эта книга ко мне – даже случайно не попадАла…

[Tabvrf1 588]

1 час назад, Нязым сказал:

Связи двора Азак с двором Орда, так или иначе идут с середины 760-х гг.х. Опять встает проклятый вопрос о территории области Орды. Напрашивается мысль. что область Орда граничила с областью Азак.

Область (территория) Орды, по мне, это миф. То, что Белед Орда была размещена на штемпеле, не повод того, что "это" существовало. И в это надо верить. И это надо найти.

Любая легенда на штемпеле - это прежде всего размещённый нарративный источник на кусочке металла посредством операции резки штемпеля штихелем.

Чтобы его раскрыть, нужно сначала раскрыть эмитента. Кто, где, когда и почему он отчеканил эмиссию. С учётом оставшихся штемпелей от прежней эмиссии и штемпелей, которые по каким-либо причинам передали от стороннего эмитента. Если они есть в сетке.

И тогда уже информация расшифровывается.

А навязывать эмитента или искать его через легенду - это утопия.

И тогда никакого проклятого вопроса и нет.

Изменено 8 дек 2022, 07:32:13 пользователем Tabvrf1