Денга 1712. Оценка.

[leipasyo370 26 286]

11 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Семенов конечно хорошо,но есть более ранняя работа Узденикова,да и Петрунин тоже не обошел тему ошибок своим вниманием- кстати очень крутая книга про рубли Петра 1...я бы купил ,а то товарищ давал почитать,а такая книга должна быть у каждого коллекционера...подобной работы больше не было...А вообще лучше читать первоисточники,но с архивами спустя 300 лет,я так понимаю проблемы как были так и будут...

Монетка ушла нормально,даже ставку не пришлось ставить...

Причём здесь Семёнов и ошибки, в данном случае?

[AK 1 225]

В 05/11/2022 в 06:08, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Ну почему же не заглядывает народ- народ заглядывает...Мельникова этот вопрос поднимает еще со времен чешуек,считая  что из за написания легенд( обобщаю)ни как не могут иследовать огромный пласт средневековых монет...Кочергин,Юсупов,Петрунин,Адрианов и даже Уздеников и это только современные исследователи...

Одни говорят иностранцы виноваты,но как известно больше всех ошибок у Федора Алексеева

Другие говорят малограмотность- но кто то же утверждал эскизы

Третьи говорят -элементарное отсутствие инструмена,в частности пуансонов... и т.д. 

Но почему то в последнее время ошибки принято считать нормой,хотя такие монеты зачастую стоят значительно дороже....у меня в коллекции есть пять копеек 1276года,уверен что цена её выше чем аналогичные монеты без ошибки...

А между тем, есть не малое количество коллекционеров, кто увлечен собиранием именно ошибок ,считая такие монеты неординарными...и да в этой теме есть и классификация,иерархия и многое ,что еще не описано и не выявлено...

ИМХО, тут вопрос исключительно во встречаемости разновидности. Конкретно на примерах из этой темы:

Пятак МД 1276 вместо 1726 это ошибка? Да. Редкая - да

Деньга 1712 Повелитель с датой AѰIВ вместо AѰВI это ошибка? Да (опустим что ошибки тоже разные бывают). Редкая - нет, других и не бывает

Т.е. сам факт ошибки не добавляет цены/редкости только потому что это ошибка в целом (хотя наверняка есть люди которым важно именно то что это ошибка), важно только насколько ошибка реже чем другие разновидности при этом не исключен вариант что, скажем, ошибок много, а штемпель/сочетание определенных штемпелей аверса/реверса без ошибки мало. Конкретный пример - полушек РВП (явная ошибка же!) маточника 1719-20 года в том числе с отзрекаленой двойкой (двойная ошибка!) с орлом соотвествующим этому маточнику достаточно много, полушек 1720 другого маточника с отзеркаленой 7(снова ошибка!) и соответствующим орлом вообще как грязи (чуть ли не 90% полушек этого маточника с отзеркаленой семеркой), а вот полушек с орлом от перевернутой семерки и с маточника 1719-20 без ошибок мало, должны ли все эти РВП и зеркальные цифры по вашему быть реже/дороже полушек с редким сочетанием сторон без ошибок только из-за того что это ошибка?

Изменено 9 ноя 2022, 23:03:10 пользователем AK

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

4 часа назад, AK сказал:

 

Хорошо...но встает естественный вопрос,а как часто вы или может кто другой из уважаемых коллекционеров,встречал зеркальную дату - когда год стоял впереди века...Или перевернутую надпись даты или номинала в Петровской меди  и будет ли это считаться браком или разновидностью

[Энерджайзер 130]

Остаётся только подождать. Найдут, и будут с пеной у рта, доказывать что это разновидность.

[leipasyo370 26 286]

2 часа назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Хорошо...но встает естественный вопрос,а как часто вы или может кто другой из уважаемых коллекционеров,встречал зеркальную дату - когда год стоял впереди века...Или перевернутую надпись даты или номинала в Петровской меди  и будет ли это считаться браком или разновидностью

Ошибка - это человеческий фактор и "фантастический" итог оной может прибавить только необычность, "прикол", если так можно выразиться, стоимость, в купе с редкостью. По поводу каталогизации, любая ошибка, пущенная в массы, является полноценным штемпелем и имеет право быть каталогизированной. Это прописные истины. Здесь только вопрос в понятиях, о чём мы и ведём разговор.

[AK 1 225]

6 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Хорошо...но встает естественный вопрос,а как часто вы или может кто другой из уважаемых коллекционеров,встречал зеркальную дату - когда год стоял впереди века...Или перевернутую надпись даты или номинала в Петровской меди  и будет ли это считаться браком или разновидностью

а какое это имеет значение год впереди века, тысячелетие или еще что если технически это просто набитые в неправильном порядке символы? Бывают и фантастические года таким макаром получаются (крестовики 1721 года при чеканке типа с 23 или полушки 1711 при чеканке с 18), и номиналы странные типа ПОЛУШАК или КОПЕКК/КОПЕКЕ, и даже несуществующий царь Иетр не говоря уж про всякие развёрнутые/отзеркаленые цифры, но никакой дополнительной редкости не добавляется только из-за некоего смысла (которого там нет, чисто механическая ошибка, впрочем, если бы и был то тоже не влиял бы). Да, кому-то конкретному подобные монеты будут интереснее, в этом нет ничего плохого, но это его личное дело. Является ли подобные ошибки разновидностями - да, являются и каталогизировать их надо, но на общих основаниях тупо по встречаемости

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

1 час назад, AK сказал:

 Является ли подобные ошибки разновидностями - да, являются и каталогизировать их надо, но на общих основаниях тупо по встречаемости

Вот оно,самое лучшее резюме...я тоже так считаю...

[leipasyo370 26 286]

2 минуты назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Вот оно,самое лучшее резюме...я тоже так считаю...

 

6 часов назад, leipasyo370 сказал:

...любая ошибка, пущенная в массы, является полноценным штемпелем и имеет право быть каталогизированной. Это прописные истины...