10 копеек 1796. Вензельные. Новоделы?

[bullet68 6]

В 10.09.2022 в 22:29, Fuso сказал:

Вы это, блин, серьезно? Вот вам тема, изучайте, делайте выводы... И здесь речь об антике, патину на которой имитировать несоизмеримо сложнее...

 

Антика - это особая тема, не о ней речь. Вы хотите сказать, что опытный коллекционер, беря в руки царскую монету с оригинальной патиной не сможет отличить ее от современного сувенира, состаренного под действием химии?

 

В 10.09.2022 в 23:00, iff сказал:

Они оказывается умнее вас, раз вы не поняли их логику. Им не надо маскировать больше, чем надо, чтобы вас обмануть.

А кто говорит, что маскировки монеты под какалик с заваленного удобрениями поля достаточно? Возможно, это вы, семи пядей во лбу специалисты - истинная целевая аудитория для фуфлоделов.. Больше ада, поезд, только поезд, локомотив и 60 груженных вагонов!

[iff 11 453]

8 минут назад, bullet68 сказал:

Антика - это особая тема, не о ней речь. Вы хотите сказать, что опытный коллекционер, беря в руки царскую монету с оригинальной патиной не сможет отличить ее от современного сувенира, состаренного под действием химии?

Новый поворот интриги. Оказывается опытным коллекционерам важно знать, что думает неопытный коллекционер о том, как они, опытные, смогут отличить монету от сувенира?

Если по существу - то точно не по патине.

 

2 минуты назад, bullet68 сказал:

А кто говорит, что маскировки монеты под какалик с заваленного удобрениями поля достаточно? Возможно, это вы, семи пядей во лбу специалисты - истинная целевая аудитория для фуфлоделов.. Больше ада, поезд, только поезд, локомотив и 60 груженных вагонов!

Вам - точно достаточно.

В т.ч. и рассуждать, что умеют, а что нет, специалисты. Я, кстати, совсем не специалист в меди, в другом специалист. Но здесь настолько простой случай, что чтобы не видеть, надо быть не просто неспециалистом, а специалистом со знаком минус.

[bullet68 6]

1 minute ago, iff said:

Новый поворот интриги. Оказывается опытным коллекционерам важно знать, что думает неопытный коллекционер о том, как они, опытные, смогут отличить монету от сувенира?

Если по существу - то точно не по патине.

 

Вам - точно достаточно.

В т.ч. и рассуждать, что умеют, а что нет, специалисты. Я, кстати, совсем не специалист в меди, в другом специалист. Но здесь настолько простой случай, что чтобы не видеть, надо быть не просто неспециалистом, а специалистом со знаком минус.

Действительно, поворот, неспециалист по меди, значит, будем ждать специалиста.

[МиМ 1 877]

7 часов назад, bullet68 сказал:

Действительно, поворот, неспециалист по меди, значит, будем ждать специалиста.

Вы напрасно ёрничаете, так как ответ специалиста  будет отличаться в аргументах и фактах, но не по сути вопроса.

 

Первый показанный 10-копеечник выполнен совсем грубыми штемпелями, лишь напоминающими  оригинальный инструмент, счётные точки выполнены сплошняком,  шрифтовое решение и   изображения Вензеля  - слабая пародия на  работу мастеров монетных дворов.

 

Второй делали уже "по картинке",  но картинка была из книжки очень плохого качества. Попытались изобразить линии на вензеле Екатерины, счётные точки сделали оконтуренными, но... совсем слабо  изобразили корону над вензелем и совсем не попали в шрифты цифр и надписей.

 

к тому же оба предмета биты на гладких заготовках, а не на пятаках, что полностью исключает  вообще любое дальнейшее обсуждение  их "шансов на подлинность"

 

так что случай здесь действительно совсем простой.

[pr001 333]

1 час назад, МиМ сказал:

 

 

к тому же оба предмета биты на гладких заготовках, а не на пятаках, 

Настоящие новоделы делали на пятаках?

[bullet68 6]

1 hour ago, МиМ said:

Вы напрасно ёрничаете, так как ответ специалиста  будет отличаться в аргументах и фактах, но не по сути вопроса.

 

Первый показанный 10-копеечник выполнен совсем грубыми штемпелями, лишь напоминающими  оригинальный инструмент, счётные точки выполнены сплошняком,  шрифтовое решение и   изображения Вензеля  - слабая пародия на  работу мастеров монетных дворов.

 

Второй делали уже "по картинке",  но картинка была из книжки очень плохого качества. Попытались изобразить линии на вензеле Екатерины, счётные точки сделали оконтуренными, но... совсем слабо  изобразили корону над вензелем и совсем не попали в шрифты цифр и надписей.

 

к тому же оба предмета биты на гладких заготовках, а не на пятаках, что полностью исключает  вообще любое дальнейшее обсуждение  их "шансов на подлинность"

 

так что случай здесь действительно совсем простой.

Спасибо за развернутый ответ, действительно признателен. Но, во-первых, продавец изначально позиционировал оба образца как "novodel", которые вряд ли исполнялись на старых пятаках. Во-вторых, я сразу допустил любой вариант, например, что это копии, но очень старые, например царских времен. В-основном, интересна именно датировка, можно ли по состоянию и внешнему виду сделать какие-то выводы? В любом случае, огромное спасибо за первый осмысленный комментарий.

[Kaneps 5 120]

16 минут назад, bullet68 сказал:

интересна именно датировка, можно ли по состоянию и внешнему виду сделать какие-то выводы?

Дата поступления:9 августа 2017 года  - цена 270 руб.  Что ещё надо?

 

 

[bullet68 6]

14 часов назад, Kaneps сказал:

Дата поступления:9 августа 2017 года  - цена 270 руб.  Что ещё надо?

Спасибо, очень похоже, практически один в один. Возможно ли, что современные фуфлоделы делают свою продукцию по лекалам очень старой копии, случайно или сознательно, претендуя на "эксклюзив"?

[Kaneps 5 120]

2 минуты назад, bullet68 сказал:

Спасибо, очень похоже, практически один в один. Возможно ли, что современные фуфлоделы делают свою продукцию по лекалам очень старой копии, случайно или сознательно, претендуя на "эксклюзив"?

Не практически, а клон!  неужели вы не видите, что состарено и покрашено?  Откуда такая маниакальная надежда на антикварную подделку? антикварные подделки выглядят совершенно иначе. Завязывайте уже и не портите себе карму. 

[leipasyo370 26 469]

3 минуты назад, bullet68 сказал:

Спасибо, очень похоже, практически один в один. Возможно ли, что современные фуфлоделы делают свою продукцию по лекалам очень старой копии, случайно или сознательно, претендуя на "эксклюзив"?

Вы не поверите, но я только про это подумал, точнее что Вы про это подумаете. Бесполезно что-то доказывать и объяснять непробиваемой "железной" логике. Ваша логика всё равно будет искать "алмазы" в причинном месте.

 

[bullet68 6]

13 часов назад, Kaneps сказал:

Не практически, а клон!  неужели вы не видите, что состарено и покрашено?  Откуда такая маниакальная надежда на антикварную подделку? антикварные подделки выглядят совершенно иначе. Завязывайте уже и не портите себе карму. 

Не очень понятно, почему изготовитель копии 2017 года, обладая всем возможным набором вариантов исполнения штемпелей, изготовил царскую корону и римскую двойку именно так, а не иначе, откуда он черпал вдохновение?

Ладно, не сердитесь, я предлагаю общаться на позитиве, тогда и карма будет целее (чего не скажешь об отрицательном значении моего рейтинга на вашем сайте, кстати, это на что-то влияет?))

 

 

13 часов назад, leipasyo370 сказал:

Вы не поверите, но я только про это подумал, точнее что Вы про это подумаете. Бесполезно что-то доказывать и объяснять непробиваемой "железной" логике. Ваша логика всё равно будет искать "алмазы" в причинном месте.

 

Вот видите, умные люди мыслят в одном направлении! Закройте уж эту тему, раз она кого-то раздражает... хотя, вчерашние страдания студента с попоболью меня зело позабавили)

[leipasyo370 26 469]

3 минуты назад, bullet68 сказал:

Вот видите, умные люди мыслят в одном направлении! Закройте уж эту тему, раз она кого-то раздражает... хотя, вчерашние страдания студента с попоболью меня зело позабавили)

Ничего страшного, многие начинали с "глупостей" и искали "алмазы". Большинство "выздоравливают" со временем. Здесь главное, чтобы не затянуло...

[АлексГоре 857]

Тс решил, что он как очень умный человек будет рыскать по форумам и аукционам и набредет на неразбирающегося дурачка, который по незнанию продает раритеты за три копейки. А он тут как тут - раз и прикупил пока никто не заметил. Такая наивность приведет к обратному эффекту, что мы и наблюдаем собственно.

[iff 11 453]

5 часов назад, bullet68 сказал:

Не очень понятно, почему изготовитель копии 2017 года, обладая всем возможным набором вариантов исполнения штемпелей, изготовил царскую корону и римскую двойку именно так, а не иначе, откуда он черпал вдохновение?

Ладно, не сердитесь, я предлагаю общаться на позитиве, тогда и карма будет целее (чего не скажешь об отрицательном значении моего рейтинга на вашем сайте, кстати, это на что-то влияет?))

 

Как раз очень понятно. При таких ценах нет смысла стараться, а чтобы улучшить качество и сходство, то придётся резко увеличить себестоимость. Данная продукция имеет своего массового покупателя, мягко говоря невзыскательного, в своей ценовой нише, настроенного на заведомое фуфло. А продукция, условно говоря, лучшего качества не будет иметь покупателя, т.к. взыскательных покупатели не будут покупать фуфло что низкого качества, что более высокого. Те кто покупает фуфло низкого качества, вообще не заморачивается этим несходством, как вы например, согласно вашим постам, цитирую лишь один из них:

22 часа назад, bullet68 сказал:

Сравнил. И если первый гривенник, с "рябой" поверхностью действительно выглядит немного иначе, чем четыре (известных) вензельных варианта (буквы и точки слишком приближены к краям монеты), то что не так со вторым экземпляром, в лучшем ...?

Иными словами, зачем стараться специально для вас увеличить сходство (устранять несходство) с оригиналом ценою увеличения себестоимости, если вы и так не видите этого несходства и готовы хавать и в таком виде? Ничего личного, просто элементарный маркетинг...

Изменено 11 сен 2022, 12:46:13 пользователем iff

[sova159 7 348]

Странно...

Вот бегло просмотрел тему ...что-то ни кто не выставил хорошие фото этих монет (Подлинных), в разновидностях?

[Сухоцки 122]

17 часов назад, АлексГоре сказал:

Это непробиваемый, незрелый мозг.

Я думаю он давно понял, что его поимели, просто готовит дорожку для того, чтобы избавиться в адрес очередного горемыки 

[Сухоцки 122]

Если не ошибаюсь, ТС так и не озвучил аукцион и продавца, где его наградили триппером, прошу прощения, триггером. Наверное, продавец тоже был из Хайфы, где, как известно, русские друг друга не обманывают 

[Serg-antik68 1 588]

5 часов назад, sova159 сказал:

Странно...

Вот бегло просмотрел тему ...что-то ни кто не выставил хорошие фото этих монет (Подлинных), в разновидностях?

Ну .........помечтать-то не вредно !

Изменено 11 сен 2022, 19:12:44 пользователем Serg-antik68

[sova159 7 348]

Только что, Serg-antik68 сказал:

Ну .........мечтать-то не вредно !

Это как ...понять?

Сергей, думаешь стоит выставить фото (высокого качества), для тех ... кто книги не имеет? или не стоит. этого делать

С уважением.

[bullet68 6]

3 minutes ago, sova159 said:

Это как ...понять?

Сергей, думаешь стоит выставить фото (высокого качества), для тех ... кто книги не имеет? или не стоит. этого делать

С уважением.

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, буду рад если вы разместите здесь фото всех возможных вариаций оригиналов и новоделов, ибо картинки из книги великого князя-нумизмата, размещенные мной выше, особой информативностью не отличаются..

[Serg-antik68 1 588]

1 час назад, sova159 сказал:

Это как ...понять?

Сергей, думаешь стоит выставить фото (высокого качества), для тех ... кто книги не имеет? или не стоит. этого делать

С уважением.

А хозяин то коллекции не против будет ?

 

1 час назад, bullet68 сказал:

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, буду рад если вы разместите здесь фото всех возможных вариаций оригиналов и новоделов, ибо картинки из книги великого князя-нумизмата, размещенные мной выше, особой информативностью не отличаются..

Чё то из Хайфы у вас говнеца-то в достатке прёт....... И замес то какой классный - простое урытое подлинники , а редкости голимый фуфляк !

[bullet68 6]

6 minutes ago, Serg-antik68 said:

Чё то из Хайфы у вас говнеца-то в достатке прёт....... И замес то какой классный - простое урытое подлинники , а редкости голимый фуфляк !

Во-первых, причем тут Хайфа? Товар из Штатов, а во-вторых мне не доступен смысл второй части вашей фразы, что вы имеете ввиду?

[Serg-antik68 1 588]

1 час назад, sova159 сказал:

Это как ...понять?

Сергей, думаешь стоит выставить фото (высокого качества), для тех ... кто книги не имеет? или не стоит. этого делать

С уважением.

Обязательно выставить надо - они с ентой картиночки сварганят ( ибо умельцев там хватает ) , затуфтят и где-нибудь на наших просторах втюхают с особым цинизмом !

 

1 час назад, bullet68 сказал:

Во-первых, причем тут Хайфа? Товар из Штатов, а во-вторых мне не доступен смысл второй части вашей фразы, что вы имеете ввиду?

А чё здесь неясно ? Вензеля - фуфло , а пятак и гривенник урытые вроде на подлинные похожи . Вот и замес .....

[sova159 7 348]

15 минут назад, Serg-antik68 сказал:

А хозяин то коллекции не против будет ?

Пока ни разу не отказывал ...сейчас тревожить поздно.

[bullet68 6]

1 minute ago, Serg-antik68 said:

А чё здесь неясно ? Вензеля - фуфло , а пятак и гривенник урытые вроде на подлинные похожи . Вот и замес .....

Понятно, хоть что-то подлинное, а то ваши коллеги ещё и пятак пытались оспорить, мол это какая-то хитрая задумка фуфлоделов: зафуфлить рядовой пятак, а затем убить его, чтобы втюхать лохам за гроши.