10 копеек 1796. Вензельные. Новоделы?

[bullet68 6]

Вашему вниманию предлагаются две монеты, прошу атрибутировать и оценить

 

 

[bullet68 6]

Фотографии от продавца, по прибытии монет в мои руки выложу более качественные, включая гурт

[prorab 588]

У первого поле странно рябое. Как будто бы из земли. А ведь они в обороте так и не успели поучаствовать.

[bullet68 6]

2 minutes ago, prorab said:

У первого поле странно рябое. Как будто бы из земли. А ведь они в обороте так и не успели поучаствовать.

Похоже на копанину. Чего то стоит в таком состоянии?

[Марк70 4 065]

Фуфло.

[prorab 588]

Только что, bullet68 сказал:

Похоже на копанину. Чего то стоит в таком состоянии?

Вензельные червонцы маловероятно что могут быть копаниной. 

[prorab 588]

9 минут назад, prorab сказал:

Вензельные гривенники маловероятно что могут быть копаниной. 

 

[bullet68 6]

У этого продавца есть другие монеты, в похожем виде. Часть выглядят как оригиналы, другие - в рябом состоянии

 

 

[bullet68 6]

8 minutes ago, prorab said:

 

Я просто не понимаю, если уж фуфлить монеты, зачем доводить их до такого плачевного состояния,  убивающего всю прибыль? Теряется смысл процесса.

[prorab 588]

2 минуты назад, bullet68 сказал:

Я просто не понимаю, если уж фуфлить монеты, зачем доводить их до такого плачевного состояния,  убивающего всю прибыль? Теряется смысл процесса.

Чтобы фуфельность замаскировать получше. Кстати, средний ценник на оригинал полляма рублей.

[iff 11 444]

1 минуту назад, bullet68 сказал:

Я просто не понимаю, если уж фуфлить монеты, зачем доводить их до такого плачевного состояния,  убивающего всю прибыль? Теряется смысл процесса.

Если вы чего-то не понимаете, то это вам в минус, а не тому феномену окружающего мира, который вы не понимаете. Потому что вы не пуп земли и не центр мироздания - хоть это можете осознать? Но если вы с первого взгляда не увидели (по верхним фото), что это фуфло, то наверное просто не доросли до этой темы, т.е. сначала бы засесть за изучение матчасти, прежде чем пытаться изрекать что-то умное.

[bullet68 6]

Just now, iff said:

Если вы чего-то не понимаете, то это вам в минус, а не тому феномену окружающего мира, который вы не понимаете. Потому что вы не пуп земли и не центр мироздания - хоть это можете осознать? Но если вы с первого взгляда не увидели (по верхним фото), что это фуфло, то наверное просто не доросли до этой темы, т.е. сначала бы засесть за изучение матчасти, прежде чем пытаться изрекать что-то умное.

Ну так снизойдите до смертного, поясните в общих чертах, что не так с этими экземплярами.. Продавались они с пометкой "новоделы", вопрос в том, какого периода, царизм или позже.

[prorab 588]

2 минуты назад, bullet68 сказал:

Ну так снизойдите до смертного, поясните в общих чертах, что не так с этими экземплярами.. Продавались они с пометкой "новоделы", вопрос в том, какого периода, царизм или позже.

Для начала нужно понять, что такое новодел. И чем он отличается от сувенира. 

[bullet68 6]

Just now, prorab said:

Для начала нужно понять, что такое новодел. И чем он отличается от сувенира. 

Если я правильно понял, большинство вензельных монеток с аукционов - это более поздние новоделы, весь оригинальный тираж так и не дошел до потребителя, ушел в переплав и перечекан. 

[prorab 588]

Только что, bullet68 сказал:

Если я правильно понял, большинство вензельных монеток с аукционов - это более поздние новоделы, весь оригинальный тираж так и не дошел до потребителя, ушел в переплав и перечекан. 

По определению новодел чеканится оригинальным штемпелем. 

[Сухоцки 122]

1 минуту назад, bullet68 сказал:

Если я правильно понял, большинство вензельных монеток с аукционов - это более поздние новоделы..

Нет, большинство вензельных монеток не новоделы, а фуфло  

[bullet68 6]

1 minute ago, Сухоцки said:

Нет, большинство вензельных монеток не новоделы, а фуфло  

До серьезных аукционов фуфло всё-таки редко доходит, там экземпляры с экспертным заключением.

[iff 11 444]

В 10.09.2022 в 16:42, bullet68 сказал:

Ну так снизойдите до смертного, поясните в общих чертах, что не так с этими экземплярами.. Продавались они с пометкой "новоделы", вопрос в том, какого периода, царизм или позже.

И тысяча слов не заменит простого сравнения. Понимаете, нумизматика - это не филология, т.е. не о словах наука, а о монетах. Так что надо и смотреть на монеты, а не на слова, как первоисточник знаний. Чтобы видеть, что не так, надо смотреть как должно быть "так". К тому же ещё классики предостерегали, что должна быть презумция фуфла по отношению к рарикам. Каждый должен это знать - это ведь азы.

 

В 10.09.2022 в 16:55, bullet68 сказал:

До серьезных аукционов фуфло всё-таки редко доходит, там экземпляры с экспертным заключением.

Значит вам туда, раз не способны без экспертного мнения увидеть или лень сравнить.

Изменено 10 сен 2022, 13:57:39 пользователем iff

[prorab 588]

Даже новодел всё одно будет стоить цифру с пятью нулями. Но в земле он оказаться практически не может.

[bullet68 6]

В 10.09.2022 в 16:57, iff сказал:

Значит вам туда, раз не способны без экспертного мнения увидеть или лень сравнить.

Сравнил. И если первый гривенник, с "рябой" поверхностью действительно выглядит немного иначе, чем четыре (известных) вензельных варианта (буквы и точки слишком приближены к краям монеты), то что не так со вторым экземпляром, в лучшем состоянии?

 

В 10.09.2022 в 16:51, prorab сказал:

По определению новодел чеканится оригинальным штемпелем. 

Это понятно, как и то, что (видимо) нет на этом форуме серьезных специалистов по данной теме. Ну, или нет желания помочь новичку. Проще категорично припечатать вердикт: фуфло (поскольку у него есть презумпция!) и на том закрыть вопрос.  

[iff 11 444]

В 10.09.2022 в 17:06, bullet68 сказал:

Сравнил. И если первый гривенник, с "рябой" поверхностью действительно выглядит немного иначе, чем четыре (известных) вензельных варианта (буквы и точки слишком приближены к краям монеты), то что не так со вторым экземпляром, в лучшем состоянии?

Может вы с чем-то не тем сравниваете? Та двумя-тремя кликами находится то, с чем сравнить. Трудно найти, что там "так", ежели там всё - не так. Ну начните с короны или с того, сколько линий на подлинниках внутри вензеля... Хотя можно начать и с любого другого места.

 

В 10.09.2022 в 17:12, bullet68 сказал:

Это понятно, как и то, что (видимо) нет на этом форуме серьезных специалистов по данной теме. Ну, или нет желания помочь новичку. Проще категорично припечатать вердикт: фуфло (поскольку у него есть презумпция!) и на том закрыть вопрос.  

Наверное вы правы, что это не ваше. Потому что правильно заданный вопрос - половина ответа. Почему-то было мнение, что жители вашей части света поумнее. Но видимо деградация и туда дошла...

[prorab 588]

Сравнивайте. Вот это как раз новодел. 

[ЛисБ 327]

Здесь тема есть - коллеги про выставку в Питере рассказывают 

 

вот там фото от туда - интересно там оригинал выставлен? 

Визуально отличия есть - но я не силён в этом периоде.

[bullet68 6]

В 10.09.2022 в 17:18, prorab сказал:

Сравнивайте. Вот это как раз новодел.

 Спасибо. Там только официальных вариантов было четыре штуки, третий довольно похож, если учитывать подзатертость монеты

 

[prorab 588]

В 10.09.2022 в 17:46, bullet68 сказал:

 Спасибо. Там только официальных вариантов было четыре штуки, третий довольно похож, если учитывать подзатертость монеты

Корону тоже потёрли? За такой горшок на монете минцмейстеру руки бы отрубили сразу.