2 июл 2022, 16:09:32 6 часов назад, Север39 сказал: Мне интересно, цена монеты, потому что ценность для каждого разная. Самая редкая монета РФ, из недрагаценного металла, я так понимаю 5 рублей посвящённые призёрам Олимпиаде. А если это Бородин из Молодой России, смысл иметь на него документ о подлинности и владении. Монета на столько ценная, что так называемая "репутация" никого не остановит, украдут и сдрыстнут за границу, а там продадут в сотни раз дороже чем возможно в РФ. 7 часов назад, space сказал: А кто застрахует? Экспертов-нумизматов в страховых компаниях не водится. Да, никто не страхует в РФ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июл 2022, 16:37:22 Автор темы так и не раскрыл монету 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июл 2022, 17:06:25 47 минут назад, Север39 сказал: Автор темы так и не раскрыл монету Вопрос в теме не о том какая именно монета, а о том как оформить официально собственность на собственную монету. 8 часов назад, space сказал: Так человек не хочет в чужие руки отдавать, а Вы - слаб... Украдут, это точно. Если кто сталкивался с организованной преступностью, тот знает что самые опасные это сидящие в офисах и имеющие прикормленных ПэПСов, вот не отдадут монету, вызовут ПэПСов и скажут - "ворвался тут какой-то сумасшедший наркоман-алкоголик-хулиган, чего-то требует, руками машет, бухгалтершу нашу испугал, секретарше на бедре синяк поставил" и всё - суд-этап-колония минимум на пару лет... А монету уже не вернёшь, продадут на западе и всё. Как говорится - "без бумажки - ты букашка". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июл 2022, 18:21:41 1 час назад, vadi123 сказал: Вопрос в теме не о том какая именно монета, а о том как оформить официально собственность на собственную монету. Если кто сталкивался с организованной преступностью, тот знает что самые опасные это сидящие в офисах и имеющие прикормленных ПэПСов, вот не отдадут монету, вызовут ПэПСов и скажут - "ворвался тут какой-то сумасшедший наркоман-алкоголик-хулиган, чего-то требует, руками машет, бухгалтершу нашу испугал, секретарше на бедре синяк поставил" и всё - суд-этап-колония минимум на пару лет... А монету уже не вернёшь, продадут на западе и всё. Как говорится - "без бумажки - ты букашка". Это точно, верить нельзя никому, только себе, да и то не во всем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 июл 2022, 19:22:09 2 часа назад, vadi123 сказал: Вопрос в теме не о том какая именно монета, а о том как оформить официально собственность на собственную монету. Если кто сталкивался с организованной преступностью, тот знает что самые опасные это сидящие в офисах и имеющие прикормленных ПэПСов, вот не отдадут монету, вызовут ПэПСов и скажут - "ворвался тут какой-то сумасшедший наркоман-алкоголик-хулиган, чего-то требует, руками машет, бухгалтершу нашу испугал, секретарше на бедре синяк поставил" и всё - суд-этап-колония минимум на пару лет... А монету уже не вернёшь, продадут на западе и всё. Как говорится - "без бумажки - ты букашка". Исчерпывающе. Самый страшный зверь-это компьютерная мышь.Меньше смотрите сериалов . По теме,-вряд ли у Вас что то дорогое. Но,-вопрос задан,-лучший ответ по мне был-- слабирование.В Москве,дорого -но можно быстро(за день) и с собой взять юриста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 18:18:18 А вариант с заключением ГИМа не рассматривали? Там , если оплачивать срочность , вроде как в присутствии владельца сертификат выдавали ? Опять же "документ" , к тому же с фоточками. А дальше с этой бумагой уже и в Минкультуры , или кто там у нас сейчас КИЦ регистрирует 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 20:07:00 1 час назад, Dr.Ser сказал: А вариант с заключением ГИМа не рассматривали? Там , если оплачивать срочность , вроде как в присутствии владельца сертификат выдавали ? Опять же "документ" , к тому же с фоточками. А дальше с этой бумагой уже и в Минкультуры , или кто там у нас сейчас КИЦ регистрирует Вы путаете сертификат, удостоверяющий подлинность предмета, с документами о собственности, которые желает иметь владелец, т.е. на право владения предметом. Это "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Первоочередное для владельца не подлинность, а право собственности, которое по каким-то причинам он не может доказать. Все здесь уцепились за слово "монета", а говорить нужно о движимом имуществе, например, условной табуретке. Короче, владелец должен указать, есть-ли у него какие-либо документы, доказывающие, что он предмет не украл, а получил каким-либо законным способом. Проще, объяснить, откуда у него предмет взялся. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 20:11:15 1 минуту назад, space сказал: Вы путаете сертификат, удостоверяющий подлинность предмета, с документами о собственности, которые желает иметь владелец, т.е. на право владения предметом. Это "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Первоочередное для владельца не подлинность, а право собственности, которое по каким-то причинам он не может доказать. Все здесь уцепились за слово "монета", а говорить нужно о движимом имуществе, например, условной табуретке. Короче, владелец должен указать, есть-ли у него какие-либо документы, доказывающие, что он предмет не украл, а получил каким-либо законным способом. Проще, объяснить, откуда у него предмет взялся. В первую очередь он должен иметь документ о подлинности предмета и стоимости оного. Собственность можно выдать на "сотни" копий и здесь он должен иметь приоритет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 20:26:55 Ошибаетесь. Вам по завещанию, например. будет передана табуретка, имеющая индивидуальные признаки, описанные в нем размеры, вес, материал, например. Получили Вы свою табуретку, погуглили, оказалось это модерн какой-нибудь. Вот тогда Вы засуетились, ведь запахло деньгами, и бросились искать эксперта для оценки. Иначе зачем тратить деньги на экспертизу подлинности, если Вы не можете доказать право собственности на предмет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 20:30:58 2 минуты назад, space сказал: Ошибаетесь. Вам по завещанию, например. будет передана табуретка, имеющая индивидуальные признаки, описанные в нем размеры, вес, материал, например. Получили Вы свою табуретку, погуглили, оказалось это модерн какой-нибудь. Вот тогда Вы засуетились, ведь запахло деньгами, и бросились искать эксперта для оценки. Иначе зачем тратить деньги на экспертизу подлинности, если Вы не можете доказать право собственности на предмет. Если не будет подтверждения подлинности и стоимости, предмет спокойно подменят и денег он своих не получит, как и предмета, с тех, кто "зажмёт" или подменит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 20:33:54 22 минуты назад, space сказал: Вы путаете сертификат, удостоверяющий подлинность предмета, с документами о собственности, которые желает иметь владелец, т.е. на право владения предметом. Это "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Первоочередное для владельца не подлинность, а право собственности, которое по каким-то причинам он не может доказать. Все здесь уцепились за слово "монета", а говорить нужно о движимом имуществе, например, условной табуретке. Короче, владелец должен указать, есть-ли у него какие-либо документы, доказывающие, что он предмет не украл, а получил каким-либо законным способом. Проще, объяснить, откуда у него предмет взялся. Допустим он украл и хочет получить документ точно также, как если б он не украл. В чём тогда разница сценариев? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 20:53:56 Только что, iff сказал: Допустим он украл и хочет получить документ точно также, как если б он не украл. В чём тогда разница сценариев? Вы абсолютно правы - никакой разницы. И это наша общая беда - основная часть коллекций покупалась и покупается "с рук", без всяких документов, а, следовательно, без доказательства передачи прав собственности. Но не огорчайтесь, лазейки есть. Например, комиссионер (аукцион) не требует от Вас документального подтверждения права собственности, возлагая в договоре всю ответственность на Вас формулировкой вроде: владелец гарантирует, что принадлежащий ему предмет не находится в залоге, не обременен правами третьих лиц и т.п. Для меня загадка другое: почему автор темы считает, что право собственности каким-либо образом гарантирует предмет, переданный в чужие руки, от подмены? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2022, 21:14:08 (изменено) 21 минуту назад, space сказал: И это наша общая беда - основная часть коллекций покупалась и покупается "с рук", без всяких документов, а, следовательно, без доказательства передачи прав собственности. странные у вас представления об общей беде, чесслово. никогда не выступайте от имени общества, пожалуйста. да ещё и с таким пафосом. это не ваше. Изменено 3 июл 2022, 21:15:05 пользователем Фима Фокс 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2022, 14:31:50 18 часов назад, space сказал: которое по каким-то причинам он не может доказать Не по каким-то причинам, причин нет, ВОПРОС В ТОМ КАК ИМЕТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ С ПЕЧАТЯМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СОБСТВЕННОСТИ НА СОБСТВЕННУЮ МОНЕТУ. В более цивилизованных странах (по утверждению интернета) монету можно застраховать, в РФ нельзя, вот страховка могла бы быть доказательством собственности и компенсацией в случае кражи во время экспертиз и аукционов. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2022, 14:44:24 10 минут назад, vadi123 сказал: Не по каким-то причинам, причин нет, ВОПРОС В ТОМ КАК ИМЕТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ С ПЕЧАТЯМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СОБСТВЕННОСТИ НА СОБСТВЕННУЮ МОНЕТУ. В более цивилизованных странах (по утверждению интернета) монету можно застраховать, в РФ нельзя, вот страховка могла бы быть доказательством собственности и компенсацией в случае кражи во время экспертиз и аукционов. Прогнать её через аукцион, фиктивно, т.е. самому выкупить, заплатив аукциону комиссионные. Тогда получите справку с печатями, что вы законно приобрели в собственность. Но чтоб при этом не подменили, как вы боитесь. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2022, 15:26:40 Сгущу краску для ТС.Никакая бумажка не спасет его монету от алчных похотливых рук злодеев.Даже право собственности ,трижды всеми признанное и узаконенное,-не даст гарантию.Каким то образом (допустим)эта монета была украдена до того.И тому есть подтверждение в виде бумажных носителей,-расписка с фото,проход,заявление в полицию до...-уголовное дело,даже закрытое.То есть ,-монету видит прежний хозяин,-приезжает на аукцион(не один),-зажимает ее при осмотре,в своей жилистой руке,-и забрать ее можно будет только с трупа.Дальше ,-или он уходит(смотря кто он) или процесс выяснения отношений переходит в другую плоскость-признания добросовестности владельца. П.С.ТС может Вы косвенно это хотели услышать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2022, 17:13:50 3 часа назад, iff сказал: Прогнать её через аукцион, фиктивно, т.е. самому выкупить, заплатив аукциону комиссионные. Тогда получите справку с печатями, что вы законно приобрели в собственность. Но чтоб при этом не подменили, как вы боитесь. И как это сделать, не передавая монету аукционистам? (которые как только её увидят, сразу поймут её ценность и приделают ей ноги). 2 часа назад, траян сказал: Сгущу краску для ТС.Никакая бумажка не спасет его монету от алчных похотливых рук злодеев.Даже право собственности ,трижды всеми признанное и узаконенное,-не даст гарантию.Каким то образом (допустим)эта монета была украдена до того.И тому есть подтверждение в виде бумажных носителей,-расписка с фото,проход,заявление в полицию до...-уголовное дело,даже закрытое.То есть ,-монету видит прежний хозяин,-приезжает на аукцион(не один),-зажимает ее при осмотре,в своей жилистой руке,-и забрать ее можно будет только с трупа.Дальше ,-или он уходит(смотря кто он) или процесс выяснения отношений переходит в другую плоскость-признания добросовестности владельца. П.С.ТС может Вы косвенно это хотели услышать? Фиктивно всё это состряпать довольно сложно и требует участия слишком большого количества оборотней в погонах, а с их аппетитами (вспомните "полковника" с тоннами денег) выручки от продажи монеты на всех не хватит, тем более они предпочитают деньги вперёд и наличными. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2022, 18:26:06 1 час назад, vadi123 сказал: И как это сделать, не передавая монету аукционистам? (которые как только её увидят, сразу поймут её ценность и приделают ей ноги). Ну не все аукционисты таковы. Можно найти и честных, зачем иметь дело с теми, кому заведомо не доверяешь? Ну или придумать схему с гарантией под залог. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2022, 12:51:19 18 часов назад, iff сказал: Ну не все аукционисты таковы. Можно найти и честных, зачем иметь дело с теми, кому заведомо не доверяешь? Ну или придумать схему с гарантией под залог. И в каком месте у них написано "честный" или "жулик", на лбу надписи только у рэперов видел и то не разобрать что написано 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2022, 13:23:44 30 минут назад, vadi123 сказал: И в каком месте у них написано "честный" или "жулик", на лбу надписи только у рэперов видел и то не разобрать что написано А это уже проблема тех, кто с ними имеет дела. Умение разбираться в людях - одно из важнейших для благополучия. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2022, 13:39:46 8 минут назад, iff сказал: А это уже проблема тех, кто с ними имеет дела. Умение разбираться в людях - одно из важнейших для благополучия. Главный критерий при "разборе" в людях - не доверяй никому. В некоторых случаях даже самому себе. А разбираться нужно не в людях, а в ситуации, как надо правильно поступать в той или иной. Вот залог успеха и благополучия. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2022, 16:34:15 2 часа назад, leipasyo370 сказал: не доверяй никому. В некоторых случаях даже самому себе. Это да - "захочешь пукнуть и обделаешься" Гипотеза симуляции в чистом виде, всё зависит от статов уровня удачи. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июл 2022, 17:23:27 В 04.07.2022 в 00:14, Фима Фокс сказал: странные у вас представления об общей беде, чесслово. никогда не выступайте от имени общества, пожалуйста. да ещё и с таким пафосом. это не ваше. Ой, забыл Вас спросить. Обойдусь без Ваших поучений. Не нравится - не читайте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июл 2022, 19:20:59 В 03.07.2022 в 23:53, space сказал: И это наша общая беда - основная часть коллекций покупалась и покупается "с рук", без всяких документов, а, следовательно, без доказательства передачи прав собственности. И этим пользуются многочисленные мафиозные элементы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июл 2022, 19:25:28 а если зарегистрировать то кто воспользуется? "дело нумизматов" все забыли уже? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты