Япония: 1 бу и 1 шу

[mig-el 70]

Доброго времени, уважаемые. 

Прошу помощи по датировке и определению подлинности. 

Вес:

1 бу - 8,672 грамма

1 шу- 1,893 грамма

Гурты при необходимости предоставлю

[Ростовский 2 051]

А на боковых сторонах отметочки если имеются >>> так покажите 

прикольные штучки , приобрели сегодня на местном Обществе ?

[mig-el 70]

1 час назад, Ростовский сказал:

А на боковых сторонах отметочки если имеются >>> так покажите

На Бу отметочки имеются (по три хризантемы на каждой стороне), завтра попробую сделать и скомпоновать аккуратненько))

А на Шу нет их..

1 час назад, Ростовский сказал:

приобрели сегодня на местном Обществе ?

да, сегодня приобрел бОльшую, у нас, а маленькую давно-давно на В**ре брал

 

Не подскажете как на Бу, по расположению перевернутой хризантемы в окантовке, определяется период? Или это что-то другое значит? 

 

И относительно Бу вес немного смущает, на них был допустим ремедиум? 

Судя по пробе (гидрост. взвешивание показало 0,872) это 1859 год, а судя по весу ближе к 1868

Или я что-то путаю??

[Ростовский 2 051]

вам конечно нужны здесь 

 

@TANO

 

и

 

@сэм13

 

32 минуты назад, mig-el сказал:

сегодня приобрёл

я с зимы не ходил туда 

неужели что то ещё приличное 

по экзотическим темам предлагают ??

местные или пришлые 

 

19 минут назад, mig-el сказал:

Судя по пробе (гидрост. взвешивание показало 0,872) это 1859 год, а судя по весу ближе к 1868

 

следующий плюс тоже Ваш !

ничего себе , рад личному знакомству с Вами хоть и единократному 

так Вы химик и физик-теоретик  в одном лице -да ещё и с необходимой аппаратурой и знанием методик и протокола подобных процедур ? 

[mig-el 70]

6 минут назад, Ростовский сказал:

неужели что то ещё приличное 

по экзотическим темам предлагают ??

местные или пришлые 

я сам удивился местные, как ни странно, последнее время не часто что-то интересное попадается (потому и разместил на атрибуцию по подлинности)

 

6 минут назад, Ростовский сказал:

ничего себе , рад личному знакомству с Вами хоть и единократному 

Взаимно, не однократному, пожалуй (токен Кочабамба со львом, 1876г ,Nicasio de Gumucio может вспомните лет несколько назад)

 

15 минут назад, Ростовский сказал:

так Вы химик и физик-теоретик  в одном лице -да ещё и с необходимой аппаратурой и знанием методик и протокола подобных процедур ?

это Вы как-то сложно простую процедуру с несложным подсчетом и приблизительным результатом описываете

Наш общий знакомый, с форума, в свое время подсказал, спасибо ему, помогает определить +/-100 единиц погрешности, если грубо

[mig-el 70]

Вот, нашёл однотипную 1 Бу, по расположению перевернутых хризантем, на МА Шоп продавалась. 

Или не она? 

[Гордиан 425]

На поддельную Tenpo Ichibu-gin вы можете посмотреть тут - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=59066 .

[mig-el 70]

12 часов назад, Гордиан сказал:

На поддельную Tenpo Ichibu-gin вы можете посмотреть тут

Благодарю за образец поддельной Бу, было полезно сравнить))  на ней, можно сказать, гурт "воспроизвести" даже не пытались. На моем экземпляре он присутствует. Предоставляю фото по кругу (если млжно так сказать о прямоугольный монете))) :

 

[mig-el 70]

13 часов назад, Гордиан сказал:

Tenpo Ichibu-gin вы можете посмотреть тут

Прошу простить мою неосведомленность: досмотрел - гурт по Вашей ссылке вполне соответствует Tenpo, а на указанной мной монете он подходит к более поздним Аnsei и Meiji

 

 

Как стало ясно из обсуждения на Зено "звездочки" расположенные по периметру монеты и на ее гурте, все-же являются стилизованными цветками сакуры, а не хризантемы (как было сказано на одном из соседних форумов). Я верно понял?

[Гордиан 425]

2 часа назад, mig-el сказал:

 Я верно понял?

Вы поняли верно. Сакура - розоцветная, как и положено для семейства с пятью лепестками. А считать лепестки на хризантеме замаешься.

[mig-el 70]

1 час назад, Гордиан сказал:

считать лепестки на хризантеме замаешься.

это я что-то не вдумываясь, чьи-то не проверенные данные за истину принял. Просто нужно было йены и сены Японские начала 20го века вспомнить - вот там стилизованная хризантем а изображена, а тут несомненно сакура

[mig-el 70]

В ожидании ответа специалистов на вопрос о подлинности (очень надеюсь на помощь)

поделюсь информацией относительно "перевернутых" цветков сакуры в верхней части аверса и реверса на Ansei, Ichi Bu Gin (который сам задавал в начале темы), благодаря сайту одного японского коллекционера удалось выяснить:

 

"Обычные монеты Ichibugin можно классифицировать по положению перевернутых цветков сакуры.  Положение перевернутых цветков сакуры классифицируется по алфавиту, и Z (z) означает, что нет перевернутых цветков сакуры. В Ansei Ichibugin тип Z без перевернутых вишневых цветов на поверхности с надписью «Ichibugin» имеет высокую ценность, даже если это обычный тип, и вы можете ожидать высокой цены."

 

То есть: перевернутые цветки на аверсе и реверсе обозначаются соответствующими им буквами (см. фото), что является в описании разновидностью.

В случае обсуждаемой в теме монеты будет разновидность C-b, вот монета с Зено такой же разновидности: 

 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=156928

 

Может кто-то поправить: кроме вышеизложенного перевернутые цветки должны иметь какой-либо смысл?

 

 

[сэм13 122]

Как по мне,так монеты правильные..
Имхо-Обе периода Ансей.
1 шу похоже на Qn

[mig-el 70]

В 28.06.2022 в 19:28, сэм13 сказал:

Как по мне,так монеты правильные..
Имхо-Обе периода Ансей.
1 шу похоже на Qn

Благодарю Вас за атрибуцию по подлинности.

По остальным вопросам матчасть "подтяну" самостоятельно))

Вот только по весу Ichibugin, если не затруднит, помогите: 8,67 грамма, допустимо для этого периода?

[сэм13 122]

Вполне допустимый вес.
Вот подобный же вес у ув.Lingen с Зено
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=180249

[островитянин 16]

Согласен, что обе монеты правильные..
Обе периода Ансей (Мэйдзи).

1 бу Cb - таких до Ансэй не было

сделана очень кустарным способом - на боковой поверхности помимо следа как от пилы, который является основным для этого типа, нанесены еще цветы сакуры, которых обычно не должно быть. Поэтому вес вполне соответствует качеству исполнения. 

Можно спросить, какому удельному весу соответствует результат гидрост. взвешивания?

 

[mig-el 70]

В 02.07.2022 в 06:05, островитянин сказал:

Можно спросить, какому удельному весу соответствует результат гидрост. взвешивания?

10,263

..и благодарю за атрибуцию по подлинности))