Великобритания, 1/2 пенни 1903. Вопрос по весу

[Alex_2013 1]

Здравствуйте, уважаемые!

Попала ко мне монета 1/2 пенни 1903 Великобритания. Не знаю почему, но захотелось мне ее взвесить. По Краузе ее вес должен быть 5,2 грамма, а у меня показывает5,79 грамма (весы правильные, по многим другим монетам вес совпадает точно). Вопрос: почему вес монеты больше на 10% и что это значит? Смущает еще ярко-желтый цвет монеты. С другой стороны, монета недорогая, кто ее подделывать будет.

[БОРИС 55 2 829]

Не верьте Краузе. У вас вес почти нормальный (5.7 гр.)

[Alex_2013 1]

1 минуту назад, БОРИС 55 сказал:

Не верьте Краузе. У вас вес почти нормальный (5.7 гр.)

Только весу можно не доверять или другой информации тоже?

[БОРИС 55 2 829]

Смотря какой. Краузе грешит ошибками и неточностью.

[Alex_2013 1]

3 минуты назад, БОРИС 55 сказал:

Смотря какой. Краузе грешит ошибками и неточностью.

Спасибо! Не знал.

[SergVI 0]

Я бы посоветовал пользоваться национальными каталогами, а не Краузе.

Для Британии это Spink и Collectors Coins Great Britain. 

Вот скан из Collectors Coins Great Britain. Правда он у меня довольно старый.

[Alex_2013 1]

В 22.04.2022 в 17:16, SergVI сказал:

Я бы посоветовал пользоваться национальными каталогами, а не Краузе.

Спасибо! Попробую найти эти каталоги.

[Alex_2013 1]

А вот интересно, допустим в правильном каталоге мы узнали точный вес монеты. Какое бывает отклонение? В меньшую сторону понятно, монета истирается и вес уменьшается. А в бОльшую? Какое отклонение (в процентах) может считаться нормальным? По этой конкретной монете: она в очень хорошем состоянии, почти не стерта, а вес на 2 процента больше указанного. 

[iff 11 941]

30 минут назад, Alex_2013 сказал:

Спасибо! Попробую найти эти каталоги.

В данном случае в этом даже нет необходимости, достаточно двумя кликами посмотреть в вики:

The specifications of the bronze version of the penny were a mass of 9.45 g (0.333 oz)

https://en.wikipedia.org/wiki/Penny_(British_pre-decimal_coin)

Соответственно половинка в два раза меньше по весу.

Кстати, монетка неплохая, хоть к сожалению и чищенная. Скорее всего хранилась как сувенир, тут это было очень распространённым явлением, малограмотный народ радовался блеску натёртости, нежели естественной патине. Обычно они затёртые попадаются, т.к. ходили очень долго.

Изменено 24 апр 2022, 09:21:03 пользователем iff

[iff 11 941]

10 минут назад, Alex_2013 сказал:

А вот интересно, допустим в правильном каталоге мы узнали точный вес монеты. Какое бывает отклонение? В меньшую сторону понятно, монета истирается и вес уменьшается. А в бОльшую? Какое отклонение (в процентах) может считаться нормальным? По этой конкретной монете: она в очень хорошем состоянии, почти не стерта, а вес на 2 процента больше указанного. 

"Нормальным" отклонение называется потому, что оно подчиняется нормальному (Гауссову) распределению, строго говоря, не точно, а асимптотически, согласно предельным теоремам. Опять же, ищется двумя кликами, что это всё такое. Есть технологические требования (причём и на конкретную каждую монету и на статистику отклонений от некоего среднего значения, определяемого монетной стопой) и их контроль, обычно выборочный - особенно по монетам из дешёвых (недрагоценных) сплавов. Конкретные требования и их контроль зависят от страны и времени чеканки. Найти это конечно труднее. Однако если даже найдёте, то это меньшая половина задачи, т.к. частенько либо требования либо контроль не соблюдались в полной мере. Поэтому, чтобы знать фактическое распределение, нужно проделать лабораторную работу, изучив распределение по незатёртым монетам.

[Alex_2013 1]

С нормальным распределением понятно, что чем больше отклонение от матожидания (в данном случае вес указанный в каталоге), тем меньше вероятность появления такой монеты. В математике вероятность будет асимптотически приближаться к 0 при отклонении веса стремящемся к бесконечности (по крайней мере, в сторону увеличения), но в реальной жизни вероятность станет равной 0 уже при превышении веса на N процентов. Лабораторную работу проводить не будем  , но на интуитивном уровне у каждого опытного нумизмата должна быть своя оценка величины N. Вот про такую интуитивную (субъективную) оценку я и спрашивал.

[DGcoins 287]

1 час назад, iff сказал:

В данном случае в этом даже нет необходимости, достаточно двумя кликами посмотреть в вики:

The specifications of the bronze version of the penny were a mass of 9.45 g (0.333 oz)

https://en.wikipedia.org/wiki/Penny_(British_pre-decimal_coin)

Соответственно половинка в два раза меньше по весу.

Кстати, монетка неплохая, хоть к сожалению и чищенная. Скорее всего хранилась как сувенир, тут это было очень распространённым явлением, малограмотный народ радовался блеску натёртости, нежели естественной патине. Обычно они затёртые попадаются, т.к. ходили очень долго.

Не "соответственно"

[DGcoins 287]

[Alex_2013 1]

Получается, что вес моей монеты существенно превышает допустимое отклонение ... 

[Alex_2013 1]

Ошибся, точно на границе допустимого отклонения

 

Изменено 24 апр 2022, 11:44:17 пользователем Alex_2013

[iff 11 941]

56 минут назад, DGcoins сказал:

Не "соответственно"

Да, вы правы. Почему-то разная стопа для единичек и половинок. Вот тут тоже показывает 5.67

https://en.wikipedia.org/wiki/Halfpenny_(British_pre-decimal_coin)

[iff 11 941]

12 минут назад, Alex_2013 сказал:

Ошибся, точно на границе допустимого отклонения

 

Даже если б и превышало, то это всё равно мало что значит. Потому что при таких многомиллионных тиражах невозможен, да и не нужен тотальный контроль. А при выборочном контроле допускается определённый % монет, выходящих за пределы табличной нормы.

[Alex_2013 1]

Благодарю всех за обсуждение и советы!