Дмитрий23

Монета Тмутараканского княжества.

27 posts in this topic

Доброго времени!

Помогите в определении монеты.

Вес 1,5 гр. D-20мм.

IMG_2220.JPG

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

27-1. «Медь». Д: 20 мм. В: 1,89 г. СОС: +103 ֩. Рев.: одного шт. с E27-2. «Чрезвычайно деградировавшая монета № 27 сохранила, однако, от прототипа такой незначительный элемент, как виньетку на оборотной стороне». Хр.: ГЭ. Инв. № ОН-Р-1-37612. Публ.: Голенко К. В., 1961. С. 223. Таб. III, № 27.

Ваша пятая.

27-1A.tif

27-2A.tif

5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай, благодарю Вас! По стоимости не сориентируете?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не думаю, что на неё набросятся. Историческая её ценность выше коммерческой, на мой взгляд. 2000 р., наверное, потолок.

Хотя, из меня такой еще оценщик

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени!

Просьба помочь еще по двум монетам.

 

1. 22мм. 0,96гр.

1.jpg1a.jpg

 

2. 20мм. 0,82гр.

2.jpg2a.jpg.1dc1164033ad4599bbd4fec13dd9fd5a.jpg

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первая уникальная С187.

Можно её аверс снять получше?

Я думаю, что стоит от 20000р. 

Есть целая группа подобных монет класса С - условно - с руническими легендами. Но этот штемпель встречен впервые.

Вот, например, близкая пара C44.

44A.jpg

44R.jpg

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вторая - четвертый экз. от штемпеля D63. В великой публикации "Каталог монет Древнерусского государства III XIII века" написано: «Серебро». Диаметр: 22. Вес: 1,5. Аверс: двойной удар. С. о. с.: +2. Публ.: Нечитайло В.В., 2011. С. 46, № 99.

Вторая была в коллекции А.Я. Сергеева, сейчас в ГИМе:  № в ГК: 11702119, № по ГИК (КП): ГИМ 114583/537, инв. №: КР ОН 1786884.

 

Она подешевле, тыщ 12000, может.

63-1A.png

63-1R.png

63-2A(2).jpg

63-2A.JPG

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо, Николай!

Завтра постараюсь сделать фото при дневном освещении.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Постарался сделать лучше..

IMG_2230.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так солнце получше.

1.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не затруднит, еще немного!

2.jpg

2а.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

J29-60.

С такими темпами мы скоро I17 догоним.

Там 78 монет, а у J29 -  второй результат.

Фото отличные, спасибо!

Edited by Rjnjatq
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, можно вес и размер?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это Вам спасибо!

20мм. 1,6гр.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз, доброго времени!

Выложу еще не много, просьба помочь в очередной раз.

1,8гр. 21мм.

1.jpg

1a2.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

И, к сожалению, то что осталось..

2.jpg

2а.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

С первой вопросов не возникает. Это I20-62.

Второй по частоте встречаемости штемпель, идущий нос к носу с J29 выше - тех пока 60.

Понимаете, да, почему так происходит?

При средневековой технике изготовления ручных штемпелей, реверс, который мастер держал в руках, подвергался гораздо большей опасности обколов - и его старались калить помягче. Он забивался. А от души закалённый аверс, вбитый в колоду, - кололся. Если же он выходил удачно - I17, I20, J29 - и проч., то оставлял много экземпляров по себе. Здесь и реверс живучий попался. В Эрмитаже реверсом вверх лежит I20-37. Реверс: одного шт. с 20-1 и др. Постоянная экспозиция «Денежное обращение Древней Руси», № 55. Инв. № ОН-Р-1-37014. Она и по реверсу определяется - там характерная трещинка штемпеля.

На этом экземпляре - I20-62 - штемпель реверса не определяется сходу.

В Эрмитаже есть и I20-43. Д: 24 мм. В: 2,79 г.  Инв. № ОН-А-Р-7593, но ее нельзя публиковать по договору.

I20-33. «Медь». В: 1,31. Трещина в результате выпрямления. ДФ: 19.04.2016. Источник: «Emporium Hamburg», аук. 76, лот 1037. URL: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1489&lot=1037

I20-26 и I20-30. Публикации: Basok A., 1998-1. С.87, № 5; 1998-2. С. 13, №№ 4 и 5.

I20-23.  Предложение: Tallahassee, Florida, США. Источник: «EBay». Ссылка недоступна.

I20-21. Найдена археологами на г. Зеленской, около Волны, Тамань. «Медный сплав». Публикация: Шишлов А. В., Колпакова А.В., Федоренко Н. В., 2013. С. 154, 159. Рис. 5, № 7.

Конрос, В-р, Аукцион СПб, Ревюдетектор, ЦФН, Зено - всюду мы видели продукцию этого штемпеля! http://www.///упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили пост///.ru/auction/541/469226?category=5http://www.auction.spb.ru/?lotID=638710;  (ссылка ёк);http://auction.conros.ru/lot/762489/308/1/; http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113186.

I20-38. Источник: «ЦФН». URL: http://coins.su/forum/topic/199314-monety-tmutarakanskogo-knyazhestva-na-otsenku/?page=2

В ГИМе I20-14. Чёрная патина. Публ.: Сергеев А.Я., 2012. С. 144, № 552; Дуткинский Н.Е., 2016-2. С. 213, № I20-14. № в ГК: 11701560, № по ГИК (КП): ГИМ 114583/552, инв. №: КР ОН 1786899.

 

20-37R.png

20-1R(умен).png

20-2R(умен).png

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вторая монетка класса B.

Коммерческой ценности не представляет.

Еще и Василию по лицу досталось.

Такие я с удовольствием принимаю в оплату многолетних консультаций :)

Тип как у В137.

Штемпель неизвестен, назовём её В156.

В определённой среде, близкой к "официальной науке", бытует не вполне верное представление о том, что надо с настороженностью относиться к монетам неизвестных ранее и находимых "случайно" в настоящее время ( с 90-х) штемпелей.

Надо всегда и ко всему относиться с настороженностью, но сама по себе неизвестность штемпеля ранее ни о чём не повествует. 

До находки I20-62 мы прогнозировали общее количество штемпелей чеканки как 1044,11.

После оной - 1044,07.

Как видите, находка столь частого экземпляра почти не меняет прогноз.

Но после заведения в систему В156 прогноз становится 1045,29 - больше целого возможного неизвестного ранее штемпеля нам прибавляет всего одна монета неизвестного ранее штемпеля.

Вывод: мы и будем находить в большинстве своём неизвестные ранее штемпели высших классов, где редки дубли - их и было значительно меньше, и утилизировали их подчистую, естественно.

Кто-то мне говорил, что учитывать дубли - пустая трата времени.

Это не так. I20-62 и J29-60 ничуть не менее ценны для науки, чем B156 - и не менее интересны.

Каждое ТП уникально и бесценно для нашего знания истории. Их научная ценность порой несравнима с коммерческой.

Берегите их. Больше о Тмутаракани почти ничего не известно. И ищут её археологи, как я неоднократно заявлял, столетиями - не там. Она на Бугазе. Да, Дмитрий?

137A.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Николай!

В очередной раз, благодарю за информацию. Благодаря Вам, заинтересовался данной темой...

Если найду Тмутаракань, Вам сообщу первому))).

С уважением,

Дмитрий.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени!

Еще несколько монет.

Заранее благодарен!

1.  2,2гр. 23-25мм.

2.  1,3гр.20мм.

3.  1,25гр. 20 мм.

4.  1,6гр. 20мм.

Дмитрий

1а.jpg

1-а.jpg

2.jpg

2а.jpg

3.jpg

3а.jpg

4.jpg

4а.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первые две - J29-61 и J29-62. Штемпель скоро догонит единственного конкурента - I17.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Третья - H30-49.

Вы несомненно знаете, существует в определенных кругах мнение, что для изучения нумизматами годны только архе-монеты. Это даже не те, что были найдены при раскопках, вернее, не только те. Например, археолог-любитель В.А. Захаров нашел монету в огороде - она годна. А крестьянин Т. Форостовский, от которого даже отчества не осталось, нашел монету в Денисовском I кладе - она не годна и т.п. Подобный стандарт понятно что мешон даже мне, который до сих пор экономит на завтраках, чтобы купить себе тёртую полтину Александра III. Но есть но. Есть, ТП, штемпель Н30.

Штемпель Н30 общепримиряющий. Он вводит даже в подобный "научный" оборот 49 монет. Тем, кому не о чем писать свои статьи по причине отсутствия мыслей в голове, это - настоящий подарок. Можно описывать по одной монете в год и доживешь до "научного" долголетия.

Монета 30-31. «Медь». «Тамань, 1953. Обломана». Д: 21. Вес: 0,65*. Публ.: Голенко К.В., 1961. С. 224. Таб. IV, № 38; Кропоткин В.В., 1962. С. 23, находка 29а, № 9; 1963. С. 179, рис. 1, 9 и 180 – 181, № 13 («Раскоп XVIII-Г, штык 10, № полевой описи 526»); Дуткинский Н.Е., 2016-2. С. 227, № I38.

Им, кстати, чеканили и по серебру.

Набор проходов: аук. СПб, В-р, Архонт, Питерклад, Конрос, Виолити, Евпаторг, Мешок, Авито..

Есть даже такой экз.: Ex Giessener Münzhandlung, sale 94, lot 3134. Позже фикс.: Stack's, The Golden Horn Collection, Moneta Imperii Romani Byzantini, lot 3637 (650 USD).

Я думаю, за эту столько не дадут :))

 

30-31A.png

30-31R.png

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Четвёртая Н57-25.

В общем, все монеты R9 :)))

Чего долго говорить, цитируем классику: Н57-17. НДМ. Д: 20. Вес: 1,60. Известна с 11.03.2017. Источник: «ЦФН». URL: http://coins.su/forum/topic/199314-monety-tmutarakanskogo-knyazhestva-na-otsenku/?page=2

Еще в ГИМе есть 57-5.

На ебее продавали одну, помню...Cross Junction, Virginia, US.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай, в очередной раз, спасибо!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам спасибо за Подарок!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

astrapage.ru