Идентификация. (Барселона)

[alexeyttt 5]

Всем добрый вечер. Не смог определить монету. Если не затруднит, подскажите.  Вес 0,87 г. Диаметр 16 мм.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Барселона вроде...

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Значицца так.

Барселона это, ардите, медь, правление Филиппа IV (1621-1664),  год не вижу - примерно середина 1650-х (после французской оккупации периода 30-летней войны, т.е. после 1648).

[alexeyttt 5]

Cупер. Спасибо!

Сделал покрупнее.

[mutabor 378]

больше на третьего похож, с брыжами

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

2 минуты назад, mutabor сказал:

больше на третьего похож, с брыжами

Кстати да, на третьего наверное больше.

 

[mkm1968 282]

мне видится 1614

[Greyhorse 868]

Добавлю  "5 копеек".

Лечугилья на шее короля ограничивает датировку 1629 годом.

 

«Лечугильи» - эти плоеные (гофрированные) воротники которые с развитием моды в Испании стали настолько огромными, что породили поговорки навроде: «головы святого Иоанна Крестителя на подносе».

Филипп IV запретил лечугильи Прагматикой от 10 февраля 1623 года. Этим указом пусть и не сразу удалось остановить уродливую моду и к 1630 году они уже перестали быть популярными.

На смену пришли валлонские кружевные воротники типа как у французского короля на костюме в «Трех Мушкетерах» или строгие отложные «голильи» - воротники, которые крахмалили и носили слегка приподнимая (типа как у кардинала Ришелье).

 

   

 

Эта замена воротника наглядно изображена на поздних барселонских ардитах Филиппа IV в 1632-35гг .. и  на ардите каталонских повстанцев 1640 года.

Поэтому версия с 4кой после 16.. не проходит.

 

 

Исходя из того, что до 1620 года бюст Филиппа III изображался с более длинной шеей, все датировки до этой даты, следует отбросить.

 

Кроме того, после шестерки просматривается уголок от 2-ки, написанной как Z.

т.о. возможны варианты датировки:

1621-25, 1627-29.

 

Я бы предположил 1623 (менее вероятно), 1624 или 1625 гг.

[mkm1968 282]

немного не понял про длинную шею....

вот вроде дата четко видна - 1614... и шея вроде короткая - может что-то не уловил...

монетка моя, если что...

единичку конечно на монете ТС почти не видно, но 4 вижу... (или хочу увидеть), у перекладинки в цифре 4 правая сторона опущена, как на монете представленной mutabor,  на монете ТС эта цифра полустерта...

[mutabor 378]

похоже , барселонцы не сильно парились, и несколько лет чеканили монету с портретом умершего в 1621году Филиппа III

[Greyhorse 868]

3 часа назад, mkm1968 сказал:

 

вот вроде дата четко видна - 1614... и шея вроде короткая - может что-то не уловил...

монетка моя, если что...

единичку конечно на монете ТС почти не видно, но 4 вижу... (или хочу увидеть), у перекладинки в цифре 4 правая сторона опущена, как на монете представленной mutabor,  на монете ТС эта цифра полустерта...

 

Спасибо автору темы за интересную задачку.
Еще бы получить фото в макросъемке ради достижения истины и торжества науки.

 

Хорошо, оставим шею "эль Пиадосо" в покое, там было несколько портретов в вариациях штемпелей, 
это предмет большого разбирательства в цепочке штемпелей.

 

Есть более простой и наглядный способ.
Для 1614 есть несколько характерных деталей.
Сосредоточимся на букве "R", к сожалению получится иметь дело с только последней.

В базах Аурео и Сиксбид собираем нужную погодовку.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот прорисовка пунсона с представленной выборки.
Наглядный пример неизменного применения пунсона для этой даты.

Теперь прорисовка 1624го. Полностью совпадает с контуром монеты ТС.
Использование этого пунсона происходит и в 1625 году, хотя там есть другой более характерный пунсон, а с небольшими правками в основном контуре встречается до 1629го включительно.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Не думал, что попытка идентификации этой хорошо пожившей и проходившей монетки способна открыть ящик Пандоры

 

Изменено 22 янв 2022, 04:43:01 пользователем Max Otto von Stirlitz