Оборот советских серебряных полтинников в послевоенный период.

[Фима Фокс 6 624]

2 часа назад, Omar сказал:

 В сообщении о реформе 1961-го сказано, что в обращении остаются 1, 2 и 3 копейки. Получается, полкопейки, как и более крупные номиналы,  тогда же убрали, если ранее не было каких-либо распоряжений.

а в сообщении о деноминации сказано, что советская мелочь остаётся в обороте до конца 1998-го года, плюс потом ещё 5 лет принималась к обмену (если кому надо было мутить такое действо, ес-сно)

 

Цитата

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 4 августа 1997 года N 32


[Об изменении нарицательной стоимости
российских денежных знаков и масштаба цен]
 

Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 4 августа 1997 года "Об изменении нарицательной стоимости российских денежных знаков и масштаба цен" Совет директоров Центрального банка Российской Федерации
 

постановляет:

 

1. Ввести в обращение с 1 января 1998 года банкноты Банка России образца 1997 года достоинством 5, 10, 50, 100 и 500 рублей, а также металлическую монету Банка России образца 1997 года достоинством 1, 5, 10, 50 копеек, 1, 2 и 5 рублей.
 

2. Опубликовать в установленном порядке описание банкнот и монеты Банка России образца 1997 года до 1 декабря 1997 года.
 

3. Установить, что банкноты Банка России образца 1993 года (включая их модификации 1994 года) и образца 1995 года, находящиеся в настоящее время в обращении, а также металлическая монета СССР и Банка России 1961-1996 годов выпуска остаются в обращении на территории Российской Федерации в течение всего 1998 года и обязательны к приему всеми предприятиями, организациями и учреждениями независимо от формы собственности и сферы деятельности и отдельными лицами во все виды платежей, а также банками для зачисления во вклады, депозиты, на текущие, расчетные и другие счета без всяких ограничений из расчета одной тысячной их нарицательной стоимости.
 

4. Прямой обмен денег старого образца кредитными организациями физическим и юридическим лицам не производить.
 

Установить, что начиная с 1 июля 1998 года все кредитные организации при осуществлении расходных кассовых операций выдают клиентам только банкноты и монету Банка России образца 1997 года. Банкноты и монета старого образца подлежат сдаче учреждениям Банка России в установленном порядке.
 

Выдача банкнот и монеты старого образца из касс кредитных организаций после 1 июля 1998 года запрещается.
 

5. Подготовить до 1 октября 1997 года указания о порядке пересчета балансов кредитных организаций в связи с изменением масштаба цен, а также пересчета по состоянию на 1 января 1998 года в кредитных организациях на территории Российской Федерации всех вкладов населения по соотношению 1000:1 с соответствующими записями в лицевых счетах вкладчиков.
 

6. При проведении денежно-кредитной политики Банка России предусматривать мероприятия по повышению роли рубля и использованию изменения масштаба цен для постепенного вытеснения из денежного оборота внутри страны других иностранных валют, используемых в качестве средства накопления. При этом обратить особое внимание на совершенствование политики определения курсов рубля к иностранным валютам, стимулирование использования рубля в международных расчетах.

 

 

Текст документа сверен по:
"Вестник Банка России",
N 53 от 13 августа 1997 года

 

[Omar 2 103]

Только что, Фима Фокс сказал:

а в сообщении о деноминации сказано, что советская мелочь остаётся в обороте до конца 1998-го года, плюс потом ещё 5 лет принималась к обмену (если кому надо было мутить такое действо, ес-сно)

 

 

Сказано конкретно

"металлическая монета СССР и Банка России 1961-1996 годов выпуска"

а полкопейки вроде ранее выпускались, то бишь под действие данного указа не подпадают. Как, собственно, и какой-либо алтын 1930-го, если читать этот документ буквально, то его, алтын этот, до сих пор не вывели

[Фима Фокс 6 624]

полкопейки, если память не изменяет, несли дату 1961, значит подпадали под указ 1997-го, если их вообще вводили в оборот, что сомнительно.

алтын 1930-го, если буквально, таки да, не упомянут.

остаётся применить только понятие "обычаи делового оборота".

раз был оставлен в обороте наравне в правовом отношении с мелочью 1961-1996, то и разделяет судьбу оной, независимо от года чеканки.

 

доказать обратное один хрен и не получится, и практического смысла нет.

 

Изменено 16 янв 2022, 13:49:27 пользователем Фима Фокс

[iff 11 624]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

полкопейки, если память не изменяет, несли дату 1961, значит подпадали под указ 1997-го, если их вообще вводили в оборот, что сомнительно.

алтын 1930-го, если буквально, таки да, не упомянут.

остаётся применить только понятие "обычаи делового оборота".

раз был оставлен в обороте наравне в правовом отношении с мелочью 1961-1996, то и разделяет судьбу оной, независимо от года чеканки.

 

доказать обратное один хрен и не получится, и практического смысла нет.

 

Полкопеек 1961 не было выпущено для обращения, так что к ним это не относится. Речь шла о полкопейках 1925-28

[Omar 2 103]

2 минуты назад, Фима Фокс сказал:

полкопейки, если память не изменяет, несли дату 1961, значит подпадали под указ 1997-го, если их вообще вводили в оборот, что сомнительно.

 

Полкопейки несли даты 1925, 1927 и 1928, а те. которые 1961, никто в обращение не вводил, посему и выводить их нужды не было.

[iff 11 624]

14 минут назад, Omar сказал:

Сказано конкретно

"металлическая монета СССР и Банка России 1961-1996 годов выпуска"

а полкопейки вроде ранее выпускались, то бишь под действие данного указа не подпадают. Как, собственно, и какой-либо алтын 1930-го, если читать этот документ буквально, то его, алтын этот, до сих пор не вывели

Если что, то я принимаю по номиналу и их и все другие неуказанные к выведению, в неограниченном количестве.

[Фима Фокс 6 624]

надо мобилизовать сотрудников Госбанка СССР, помнящих указы предреформенных лет.

 

о том, как Червонец (Сеятель) и Соболь-95 назад в обращение вводили - это отдельная история, немало потрудиться пришлось, помнится, и мне в том числе.

Итогом стал вот такой документ, он в свободно доступе есть. Имеено о том, что ввели взад, так сказать

 

Цитата

Указание Банка России от 18.06.2001 N 979-У "Об особенностях обращения инвестиционных монет червонец и "Соболь" и их учета кредитными организациями"
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ

от 18 июня 2001 г. N 979-У

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ОБРАЩЕНИЯ ИНВЕСТИЦИОННЫХ МОНЕТ

ЧЕРВОНЕЦ И "СОБОЛЬ" И ИХ УЧЕТА КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

1. В соответствии с решением Совета директоров Банка России от 5 марта 2001 года (Протокол N 6, пункт 2), принятым на основании Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", золотой червонец (10 рублей), содержащий 7,742 г чистого золота, выпущенный в обращение Государственным банком СССР в 1975 - 1982 годах, и серебряная монета номиналом 3 рубля с изображением соболя, содержащая 31,1 г чистого серебра, выпущенная Банком России в 1995 году (в дальнейшем именуемые "инвестиционные монеты"), продолжают обращаться на территории Российской Федерации в качестве законного средства платежа наряду с монетами Банка России, выпущенными в обращение с 1 января 1998 года.

2. Учет номиналов указанных инвестиционных монет в новом масштабе цен, установленном с 1 января 1998 года Указом Президента Российской Федерации от 4 августа 1997 года N 822, осуществляется с уменьшением в 1000 раз, в размере одной копейки для каждой монеты.

3. С вступлением в силу настоящего Указания кредитные организации осуществляют бухгалтерские записи по балансовым счетам в следующем порядке:

    Дебет   N  20202   "Касса   кредитных  организаций"  на  сумму
        номинальной стоимости  инвестиционных  монет,  имеющихся у
        них в наличии, в новом масштабе цен,
    Кредит  N 47415  "Требования  по  платежам  за приобретаемые и
        реализуемые  памятные  монеты"  на  сумму   разницы  между
        стоимостью инвестиционных монет в ценах приобретения  и их
        номинальной стоимостью в новом масштабе цен,
    Кредит   N 20308  "Драгоценные  металлы  в монетах  и памятных
        медалях" на сумму стоимости  инвестиционных  монет в ценах
        приобретения.
4. Кредитные организации осуществляют операции по покупке и продаже инвестиционных монет в порядке, установленном Инструкцией Банка России от 27.12.95 N 33 "О порядке выпуска в обращение в Российской Федерации памятных монет" (с учетом изменений и дополнений), отражая их номинальную стоимость по балансовому счету N 20202 "Касса кредитных организаций" в новом масштабе цен.

5. Настоящее Указание вступает в силу с момента его опубликования в "Вестнике Банка России".

В.В.ГЕРАЩЕНКО

 

[iff 11 624]

При провозе через границу их наверное не надо декларировать, т.к. сумма будет мизерная, раз каждый червонец равен всего копейке?

[Фима Фокс 6 624]

Только что, iff сказал:

При провозе через границу их наверное не надо декларировать, т.к. сумма будет мизерная, раз каждый червонец равен всего копейке?

насколько я помню, там другие правила - при себе можно иметь ценностей на сумму не более 10 000 долларов США, всё что сверх нужно декларировать. Как для целей определения таможенной стоимости оценивать монеты, тоже было указание ЦБ, можно поискать

[iff 11 624]

Только что, Фима Фокс сказал:

насколько я помню, там другие правила - при себе можно иметь ценностей на сумму не более 10 000 долларов США, всё что сверх нужно декларировать. Как для целей определения таможенной стоимости оценивать монеты, тоже было указание ЦБ, можно поискать

10 тыс. долларов = примерно 76 млн. копеек по нынешнему курсу = 650 т червонцев. За перевес придётся много платить, да и в самолёт не пустят, придётся по суше волочь, это целый поезд, не самый короткий.

[Фима Фокс 6 624]

Письмо ГТК про вывоз монет из драгметаллов, со ссылками на ЦБшные акты.

К вопросу дядь Паши о копеечных номиналах и недекларировании.

 

Цитата

Письмо ГТК РФ № 01-06/13397 от 2003-03-28 00:00:00

О вывозе монет из драгоценных металлов

При проведении таможенного оформления и таможенного контроля вывозимых из Российской Федерации физическими лицами монет из драгоценных металлов предлагаю руководствоваться следующим.
1. В соответствии с Положением о ввозе в Российскую Федерацию и вывозе из Российской Федерации драгоценных металлов, драгоценных камней и сырьевых товаров, содержащих драгоценные металлы, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 21.06.2001 N 742, физические лица могут вывозить из Российской Федерации монеты из драгоценных металлов, не являющиеся культурной ценностью, в пределах установленных стоимостных ограничений. При этом общая стоимость вывозимых товаров не должна превышать эквивалент 10000 долларов США.
2. В качестве документов, удостоверяющих стоимость вывозимых физическими лицами монет из драгоценных металлов, таможенными органами могут приниматься:
- приходные кассовые документы (чеки, квитанции, кассовые ордера и т.п.), выдаваемые кредитными организациями, а также нумизматическими, антикварными и комиссионными магазинами при реализации ими монет из драгоценных металлов (при этом реквизиты плательщика, указанные в приходном кассовом документе, могут не соответствовать паспортным данным физического лица, осуществляющего вывоз монет);
- заключения о стоимости монет, выданные организациями, производящими оценку монет из драгоценных металлов на основании лицензий Минимущества России. К указанному заключению должна прилагаться заверенная оригинальной печатью данной организации копия лицензии Минимущества России на оценочную деятельность;
- иные документы, подтверждающие стоимость монет из драгоценных металлов.
3. При отсутствии документов, удостоверяющих стоимость вывозимых физическими лицами монет из драгоценных металлов, оценка их стоимости может быть произведена таможенными органами, исходя из цен покупки и продажи драгоценных металлов, ежедневно устанавливаемых Банком России. В структуре розничных цен на памятные монеты, реализуемые кредитными организациями, стоимость драгоценного металла составляет 25 - 30% от стоимости серебряных монет и 60 - 75% от стоимости золотых, платиновых и палладиевых монет.
Для определения количества драгоценных металлов, содержащихся в вывозимых монетах, могут использоваться указанные на монетах масса и процентное содержание (проба) химически чистых драгоценных металлов в монете, справочные материалы, предоставляемые ГТК России, а также заключения, выдаваемые территориальными государственными инспекциями пробирного надзора и таможенными лабораториями.
Информация о ценах покупки и продажи драгоценных металлов, устанавливаемых Банком России, ежедневно направляется ГТК России в таможенные органы по телекоммуникационным каналам связи.
4. При оценке стоимости вывозимых физическими лицами монет могут использоваться справочные материалы, содержащие информацию о стоимости указанных монет, в том числе предоставляемые ГТК России.
5. Порядок вывоза монет из драгоценных металлов, являющихся культурной ценностью, регулируется Законом Российской Федерации от 15.04.93 N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей".
В соответствии с данным Законом монеты из драгоценных металлов, созданные более 50 лет назад, могут быть вывезены физическими лицами из Российской Федерации при обязательном представлении свидетельства на право вывоза культурных ценностей с территории Российской Федерации, выданного Министерством культуры Российской Федерации или его территориальными органами по сохранению культурных ценностей в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.04.2001 N 322 "Об утверждении положения о проведении экспертизы и контроля за вывозом культурных ценностей".
6. В случае отсутствия у физического лица на момент таможенного оформления документов, удостоверяющих стоимость вывозимых монет, при наличии (с учетом п. п. 3, 4 настоящего письма) достаточных оснований предполагать, что общая стоимость вывозимых физическими лицами товаров превышает установленные стоимостные ограничения (10000 долларов США), данные монеты могут быть приняты таможенными органами на временное хранение по квитанции ф. ТС-21.

Заместитель
председателя Комитета
генерал-полковник
таможенной службы
В.В.ШПАГИН

 

[iff 11 624]

Так там о товарах, а не о деньгах. Если червонцы не изъяты как деньги, то они остаются деньгами и считаются как деньги.

[Фима Фокс 6 624]

Это вот на таможенном посту, когда примут за седалище, надо будет попросить лично Шпагина поприсутствовать для разъяснений статуса монет.

 

Была в своё время некая таможенная коллизия, в которой участвовал ныне покойный нумизмат, на нашей памяти погибший в авиакатастрофе с применением легкомоторной авиации. Товарищ был масштабный, реэкспортировал золотые монеты в больших количествах (ЦБ экспортировал монеты за рубеж без НДС, и цены за бугром были ощутимее ниже внутренних)

 

Так вот, существовало указание ЦБ о том, что монеты, находящиеся в обращении, можно ввозить без ограничения количества. Ну он и ввозил чемоданами. Один раз приняли его на пересечении рубежей Родины. Не помню, чем кончилось, но он и после того масштабно действовал вплоть до той недоброй памяти авиакатастрофы.

[нахалёнок 8 949]

46 минут назад, Фима Фокс сказал:

Как для целей определения таможенной стоимости оценивать монеты, тоже было указание ЦБ, можно поискать

есть указания ЦБ а есть внутренние таможенные. и если они вступают в противорецие то...

25 минут назад, Фима Фокс сказал:

Товарищ был масштабный, реэкспортировал золотые монеты в больших количествах

при всех его минусах Макс был пацаном правильным. главное за что его можно уважать-пацан сказал-пацан сделал. я его немного знал. мало тоголках парились. ни разу не подвёл.

28 минут назад, Фима Фокс сказал:

Не помню, чем кончилось, но он и после того масштабно действовал вплоть до той недоброй памяти авиакатастрофы.

так там и импорт присутствовал. в товарных масштабах. был такой Роскредит.

[Фима Фокс 6 624]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

так там и импорт присутствовал. в товарных масштабах. был такой Роскредит.

РосКред загнулся в приснопамятном 98-м, основная деятельность Макса пришлась на более поздние годы.

импорт и реэкспорт в данном случае тот же х инструмент, только в левой руке.

возил он оттуда сюда. Ибо возить наш свежий юбилей туда было экономически нецелесообразно, даже голимую олимпиаду, там это всё дешевле было, не мне тебе рассказывать.

[Pocheka 1 079]

17 часов назад, Фима Фокс сказал:

видимо, предание было записано на ветхом папирусе и в деталях не сохранилось 

 

Кстати, отличный пример того, как работает народная память.

[Фима Фокс 6 624]

вот не путайте народную память с панцербоярской

[Фима Фокс 6 624]

1 час назад, iff сказал:

Так там о товарах, а не о деньгах. Если червонцы не изъяты как деньги, то они остаются деньгами и считаются как деньги.

абзац. Деньги отдельно, драгмет хоть бы и в виде денег - отдельно. Но уже на 25000 хотя бы.

 

Цитата

Письмо Федеральной таможенной службы от 23 декабря 2010 г. N 01-11/62744 "О ВЫВОЗЕ МОНЕТ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ"
	В связи с вступлением в силу с 1 июля 2010 г. Таможенного кодекса Таможенного союза при проведении таможенного контроля вывозимых с таможенной территории Таможенного союза физическими лицами монет из драгоценных и недрагоценных металлов предлагаю руководствоваться следующим.
	1. Порядок перемещения физическими лицами наличных денежных средств и денежных инструментов через таможенную границу Таможенного союза определен Договором о порядке перемещения физическими лицами наличных денежных средств и (или) денежных инструментов через таможенную границу Таможенного союза, принятым в соответствии с Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС от 5 июля 2010 г. N 51 (далее - Договор).
	Согласно положениям пункта 1 статьи 2 Договора к наличным денежным средствам относятся в том числе денежные знаки в виде монет, за исключением монет из драгоценных металлов, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством в государствах - членах Таможенного союза или иностранных государствах (группе иностранных государств), включая изъятые либо изымаемые из обращения, но подлежащие обмену на находящиеся в обращении денежные знаки. Вывоз указанных монет с таможенной территории Таможенного союза осуществляется без ограничений в установленном Договором порядке (пункт 1 статьи 4 Договора).
	Отношения, возникающие в связи с перемещением физическими лицами через таможенную границу Таможенного союза монет из драгоценных металлов, являющихся законным платежным средством, Договором не регулируются (пункт 3 статьи 1 Договора).
	2. Порядок вывоза с единой таможенной территории Таможенного союза монет из драгоценных металлов определен Положением о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества и вывоза с таможенной территории Таможенного союза в рамках Евразийского экономического сообщества драгоценных металлов, драгоценных камней и сырьевых товаров, содержащих драгоценные металлы, утвержденным Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС от 27 ноября 2009 г. N 19 (далее - Положение). В соответствии с подпунктом "б" пункта 36 Положения физические лица могут вывозить с таможенной территории Таможенного союза без уплаты таможенных платежей предназначенные для личных, семейных, домашних и иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд драгоценные металлы, к которым, исходя из положений пункта 3 Положения, относятся монеты. Стоимость вывозимых монет не должна превышать сумму, эквивалентную 25000 долларов США.
	При таможенном декларировании товаров, в том числе при вывозе с таможенной территории Таможенного союза монет из драгоценных металлов, в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 356 Таможенного кодекса Таможенного союза физическими лицами представляются документы, подтверждающие их стоимость. В качестве таких документов таможенными органами, например, могут приниматься приходные кассовые документы (чеки, квитанции, кассовые ордера и т.п.), выдаваемые кредитными организациями, а также нумизматическими, антикварными и комиссионными магазинами при реализации ими монет из драгоценных металлов.
	При отсутствии документов, удостоверяющих стоимость вывозимых физическими лицами монет из драгоценных металлов, определение их стоимости производится с учетом положений Порядка определения общей стоимости вывозимых драгоценных металлов и драгоценных камней (приложение 8 к Положению), в соответствии с которым общая стоимость вывозимых драгоценных металлов в виде продукции и изделий, в том числе монет из драгоценных металлов, определяется с учетом массы вывозимых химически чистых драгоценных металлов, содержащихся в указанных изделиях, и цен мирового рынка драгоценных металлов.
	При этом для определения стоимости может использоваться информация, ежедневно направляемая ФТС России в таможенные органы по телекоммуникационным каналам связи, о ценах покупки и продажи драгоценных металлов, ежедневно устанавливаемых Банком России на основании цен мирового рынка.
	3. Порядок вывоза монет, являющихся культурными ценностями, регулируется Положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников Таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников Таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утвержденным Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС от 27 ноября 2009 г. N 19.

 

[нахалёнок 8 949]

54 минуты назад, Фима Фокс сказал:

осКред загнулся в приснопамятном 98-м, основная деятельность Макса пришлась на более поздние годы.

ты ОЧЕНЬ сильно ошибаешься. можешь позвонить-расскажу. пока трезв. неделю. не пил. но  вчера потомок сдал сессию на 5 так что размочился

[Фима Фокс 6 624]

Что РосКред загнулся в 98-м ошибаюсь? Или что Макс барыжил активно в конце 90-х - начале нулевых? Я его знал только как прижимистого, но маштабного покупателя банковской малотиражной золотой говнобляндии крупного размера. Прочие аспекты его деятельности оставались за рамками моих корпоративных интересов. А слухи и сплетни я с интересом слушал и анализировал обо всех участниках рынка, даже о тебе, это тоже было элементом профессиональной деятельности. А сейчас уже не интересно, я на пенсии.

[Олгой-Хорхой 430]

Находил полтинник 1925го с горстью никеля, самый поздний 1948го кажется, где-то фото было, лень искать. А билоны много раз в "рассыпухе" с монетами аж, 50-х гг. Место находок - большая старая парковая зона с неимоверным количеством дреформенных советов, по большей части, дореформенных + большое количество "рассыпух" и кошельков.

[Олгой-Хорхой 430]

А, забыл, был еще большой клад на рапаханом доме, около 1500 монет никеля до 1946 или 48 года, среди этого никеля около 50 монет билона, в основном, 20 копеек, полтинников и рублей не было.