Мексика, 8 реалов 1889. Китайский или японский иероглиф? Надчекан. Что обозначает?

[photosnowmaker 306]

6 часов назад, genosse сказал:

Да, это "гуманно" для монеты)))) они еще и разных цветов были.

 

Пятьдесят оттенков гуманизма)

Цвет настроения синий:

 

 

 

[SSCC 1 687]

Искомый иероглиф - юй 裕

Значения: https://bkrs.info/slovo.php?ch=裕

Возможно, это часть названия лавки

[Ростовский 2 388]

29 минут назад, SSCC сказал:

Искомый иероглиф - юй 裕

 

супер ! 

 

А не подскажете по вот этой моей Иене с GIN  значения  иероглифических надчеканов , сделанных частным образом в Китае или/и в Малайзии 

 

премного признателен 

 

[SSCC 1 687]

я вижу отчетливо только 2 надчекана: 銀

и справа, видимо,  永合

[нахалёнок 8 849]

кажется на аверсе 4 и на реверсе 2. ну и + на гурте

[Ростовский 2 388]

8 часов назад, SSCC сказал:

я вижу отчетливо только 2 надчекана

 

вот по этим двум интересно Ваше понимание значений  

 

премного признателен 

 

[SSCC 1 687]

4 часа назад, нахалёнок сказал:

кажется на аверсе 4 и на реверсе 2. ну и + на гурте

Да, Вы правы, есть следы, но я, к сожалению, не могу различить, что там написано.

 

2 часа назад, Ростовский сказал:

вот по этим двум интересно Ваше понимание значений  

 

премного признателен 

 

 

Не могу разобрать то, что написано слева. По моему мнению - это не один знак.

Справа, видимо,  永合 , значения знаков можно посмотреть здесь:

https://bkrs.info/slovo.php?ch=永合

Очень часто надчеканивался фамильный знак владельца обменной лавки или пробирщика,

либо название этой самой лавки. Думаю, что в большинстве случаев точное установление 

сведений вряд ли возможно.

[нахалёнок 8 849]

а на гурте что? похоже на якорь. я ни разу не спец, но какое то количество подобных проходило. но что то не помню о надчеканах на гурте может, внимания не обращал. хотя вряд ли.

[Greyhorse 1 504]

13 часов назад, SSCC сказал:

я вижу отчетливо только 2 надчекана: 銀

и справа, видимо,  永合

 

Одна Иена с проштампованной надчеканкой 銀 - «гуин» (что буквально означает «серебро») также, как и «японский торговый доллар» относится к монетам, предназначенным для торговли с Китаем.

Японское правительство официально отозвало и вывело из обращения все серебряные монеты в одну иену и торговые долларыв соответствии с Законом о чеканке (Закон № XVI 30-го года Мэйдзи) от 1 октября 1897 года.

Процесс обмена и вывод из обращения серебряных монет достоинством в 1 иену был завершен 31 июля 1898 года.

Многие из этих двух типов монет были использованы для производства вспомогательных монет.

Те, что не были переплавлены, хранились подальше от публики, либо отправлялись за границу для торговли.

По крайней мере, 20 миллионов бывших торговых долларов и монет в 1 иену в 1897 году были снабжены надчеканкой с иероглифом «гуин»

для использования в Корее, Люйшунькоу (Порт-Артур) и на оккупированном Японией Тайване.

Знак 銀 был проставлен японскими монетными дворами в Осаке и Токио, чтобы идентифицировать эти монеты как простые слитки.

Те, что имели штамп слева от обозначения номинала, были из Осаки, а те, что справа, из Токио.

Монеты с токийскими отметками встречаются значительно реже, чем монеты из Осаки.

Иена с надчеканкой не считается поврежденной, поскольку штампы были официально размещены от имени государства, а не частных меняльных контор.

[нахалёнок 8 849]

маленький вопрос. а надчеканки на монетах РИ были?

[Greyhorse 1 504]

27 минут назад, нахалёнок сказал:

маленький вопрос. а надчеканки на монетах РИ были?

Выпуски из порта Хакодате были недолгими, поскольку оказались непрактичными и неэффективными. 

Каждая монета взвешивалась и была проштампована соответствующими числами, которые при расчете по 3,75 момме (японская историческая единица веса) более чем на 99% соответствовали весу аналогичной японской монеты на момент чеканки пятой статье Харрисского договора о дружбе и торговле, подписанного в Эдо 29 июля 1858 года.

Известные подходящие к обмену монеты этого выпуска из России: 20 копеек, 25 копеек, рубль; 

США: сидячие полдоллара "сидящая Свобода"; 

Франция: 5 франков; 

Мексика: 8 реалов. 

 

Один из шести известных очень редких примеров:

[Greyhorse 1 504]

Ничтожное количество упомянутых на сайте PCGS (11 штук) маркированых японскими цифрами  русских монет привело к поиску и любопытным умозаключениям.
Открываю википедию на запрос "Хакода́те":
В 1854 году порт Хакодате вместе с портом Симода стал первым японским портом, который был открыт для кораблей США по Канагавскому договору. 
Спустя пять лет после подписания неравноправных соглашений, японское правительство определило Хакодате основным северным портом для торговли с другими странами.
Российская дипломатическая миссия в Хакодате под руководством Иосифа Гошкевича открылась 5 ноября 1858 года. 
Осип Антонович Гошкевич — российский лингвист, востоковед.
21 декабря 1857 года высочайшим приказом по гражданскому ведомству назначается Российским императорским консулом в Японии,
куда прибыл 24 октября 1858 года, на клипере «Джигит». 
В этом же году ездил для ратификации Эдоского договора о торговле и мореплавании в Эдо — резиденцию сёгуна. 

Маркированная монета тоже 1758 года. Интересное совпадение.

Кстати, посчитал из любопытства.

Вес 25 копеек = 5,183 гр.
Японский стандарт моммэ = 3.75 гр.
5.183/3.75 = 1,382
На монете надчеканки «1», «3» и «6» в японских иероглифах «Ити», «Сан» и «Року».
То есть 1.36 от стандарта.
Получается, портовые менялы из Хакодате занизили на 2% вес русской монеты.
Или пользовались китайскими весами :))

[Greyhorse 1 504]

Серебро 868 пробы очевидно не удовлетворило, у мексиканского серебра была выше 900й, с учетом этого вероятно рассчитано.

Даже добавили от щедрот монетам от соседей.

 

Еще вот такая встретилась на сиксбиде: