Spartaque

Жетон смерть Елизавета 1 25 декабря 1761

В теме 68 сообщений

(изменено)

3 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

Если это жетон, то зачем на нем шнуровидный гурт и почему он в весе и пробе ходячей монеты?

Он отчеканен в весе и пробе гривенника. Отсюда и гурт, вероятно, такой. Те, что в золоте, отчеканены в весе и пробе червонца. Может заготовки остались и дабы не пропадать добру...имхо

Изменено пользователем leipasyo370
опечатка
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

или просто взяли что под руку подвернулось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, leipasyo370 сказал:

Он отчеканен в весе и пробе гривенника. Отсюда и гурт, вероятно, такой. Те, что в золоте, отчеканены в весе и пробе червонца.

Может заготовки остались и дабы не пропадать добру...имхо

Ничего не осталось. Все сделано для того, чтобы они могли участвовать в обращении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а в бронзе чей вес имеет?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Тапир сказал:

а в бронзе чей вес имеет?

Ничей. В бронзе оригиналов не чеканили. Для всероссийских императоров это было слишком...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Br. Dr. Koran сказал:

В бронзе оригиналов не чеканили

ну-ну...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Все сделано для того, чтобы они могли участвовать в обращении.

весьма сомнительная версия

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, нахалёнок сказал:

весьма сомнительная версия

Это не версия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в кладовых комплексах их находили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
41 минуту назад, нахалёнок сказал:

в кладовых комплексах их находили?

 

Возможно из-за малого тиража( 10 000) ???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, нахалёнок сказал:

в кладовых комплексах их находили?

Большинство имеет следы длительного обращения. Или ты думаешь, что их в шкатулках хранили? :-) Гуртовое оформление, как раз и предназначено для защиты от подделки и обрезания драгметалла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу коронационных жетонов читал следующее:  

Жетоны обычно раздавались верным императору (императрице) людям невысокого положения: солдатам из гвардии и мелким чиновникам (наверняка, любой вельможа почувствовал бы себя уязвленным, получи он в награду за поддержку мелкую, пусть и во многом уникальную вещь). Награду зачастую не особенно старались сохранить и часто оставляли в питейных заведениях по цене обычных серебряных или золотых монет (чаще этим грешили гвардейцы).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Rain713 сказал:

Награду зачастую не особенно старались сохранить и часто оставляли в питейных заведениях по цене обычных серебряных или золотых монет

 

11 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Большинство имеет следы длительного обращения.

вот это вроде очень даже похоже на правду

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как в современности, юбилейные монеты я правильно понял? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну современные то не были донативными. хотя... можно сравнить с пруфом из оборота

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, нахалёнок сказал:

ну современные то не были донативными. хотя... можно сравнить с пруфом из оборота

Они вообще относятся к жетонам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, leipasyo370 сказал:

Они вообще относятся к жетонам.

Ну это вы относите...

 

Совершенно аналогичные предметы германских территорий 17-18 вв в весе дуката или грошена все считают монетами. Жетоны это совсем другое. В России их начали чеканить в 19 веке с медальным оформлением (кружек, бортик, гурт, произвольный вес и металл).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Ну это вы относите...

Это не я отношу, на всякий случай, а Классики :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

давайте тогда вспомним жетоны "300 лет Ленинграду". если мне не изменяет мой склероз то ТТХ у них как у 2 блей РФ. только гурт отличается. и что? их приравнять к 2 рублям? а украинские жетоны типа "Тимошнко" к чему приравняем? а серебряную безноминальную туркменскую блямбу тоже в монеты запишем?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, нахалёнок сказал:

давайте тогда вспомним жетоны "300 лет Ленинграду". если мне не изменяет мой склероз то ТТХ у них как у 2 блей РФ. только гурт отличается. и что? их приравнять к 2 рублям? а украинские жетоны типа "Тимошнко" к чему приравняем? а серебряную безноминальную туркменскую блямбу тоже в монеты запишем?

Не путай современность и 18 век! Тогда монеты из драгметаллов свободно обращались.

 

Повторюсь, 99% этих "жетонов" из серебра и золота имеют следы обращения и характеристики (пробу, размер, вес, гуртовое оформление), чеканились на том же оборудовании мондвора и не воспринимались населением иначе, как особые деньги (червонцы, гривенники), раздаваемые по случаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Не путай современность и 18 век! Тогда монеты из драгметаллов свободно обращались.

 

Повторюсь, 99% этих "жетонов" из серебра и золота имеют следы обращения и характеристики (пробу, размер, вес, гуртовое оформление), чеканились на том же оборудовании мондвора и не воспринимались населением иначе, как особые деньги (червонцы, гривенники), раздаваемые по случаю.

Что касаемо Европы, я полностью с вами согласен. Там они использовались как монеты. А вот в России? О каких жетонах может идти речь когда были ограничения даже на хождение и ефимков и сибирских денег и если мне память не изменяет, тема совсем не моя, даже некоторые рубли определенных правителей изымали из обращения. Как я понимаю менталитет государства к хождению монет в России, это было строго.

Ох сомневаюсь я Глеб Егорович, сомневаюсь. :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На них не было изображений "криминальных" императоров!

 

Зачем на жетоны наносить гуртовую насечку?

 

Зачем чеканить по действующей монетной стопе?

 

Почему они имеют следы обращения?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

На них не было изображений "криминальных" императоров!

 

Зачем на жетоны наносить гуртовую насечку?

 

Зачем чеканить по действующей монетной стопе?

 

Почему они имеют следы обращения?

А зачем жетоны вообще пускать в "оборот"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

На них не было изображений "криминальных" императоров!

 

Зачем на жетоны наносить гуртовую насечку?

 

Зачем чеканить по действующей монетной стопе?

 

Почему они имеют следы обращения?

Я не против колхоза, что они могли быть в ходу, это 100 истина. И в трактире таким могли расплатиться и в лавке. А вот налог такой вы могли в казну заплатить?

Есть хоть один указ легитимизирующий их хождение?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Brios сказал:

Я не против колхоза, что они могли быть в ходу, это 100 истина. И в трактире таким могли расплатиться и в лавке. А вот налог такой вы могли в казну заплатить?

Есть хоть один указ легитимизирующий их хождение?

Расплатится можно было чем угодно и в ходу они могли быть, равнозначно цене серебра. Но вот на счёт официального хождения безноминального жетона, я сильно сомневаюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru