20 ноя 2021, 12:03:21 Всем доброго дня! Мне сказали что монета литая подделка, так ли это? Как можно это проверить? Неужели монета отлита из меди? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 12:28:09 Только что, Ecorain сказал: Всем доброго дня! Мне сказали что монета литая подделка, так ли это? Как можно это проверить? Неужели монета отлита из меди? 1 - С этим высказыванием - согласен. 2. - Просто, внимательно смотрим в микроскоп, на переход рельефа в поле, сразу отличается, чеканный и литой переход. На фото это невидно (в прямой проекции), только в живую. Ищем усадочные каверны, они всё же отличаются от коррозии. 3. - Можно, под давлением, тут много раз показывали простейшие формы для литья. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 13:15:05 46 минут назад, sova159 сказал: 1 - С этим высказыванием - согласен. 2. - Просто, внимательно смотрим в микроскоп, на переход рельефа в поле, сразу отличается, чеканный и литой переход. На фото это невидно (в прямой проекции), только в живую. Ищем усадочные каверны, они всё же отличаются от коррозии. 3. - Можно, под давлением, тут много раз показывали простейшие формы для литья. вот блин,век живи век учись, спасибо большое, буду теперь осторожнее в покупках! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 13:15:58 Только что, Ecorain сказал: вот блин,век живи век учись, спасибо большое, буду теперь осторожнее в покупках! Вы бы гурт показали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 13:18:18 (изменено) Клонов ваших полушек я показывал ранее, тут: https://coins.su/forum/topic/100653-ekaterina-vtoraya1762-1796gg/?do=findComment&comment=2773857 Клоны копейки на фото: Изменено 20 ноя 2021, 13:18:53 пользователем PhotoShopRND 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 13:22:19 2 минуты назад, PhotoShopRND сказал: Клонов ваших полушек я показывал ранее, тут: https://coins.su/forum/topic/100653-ekaterina-vtoraya1762-1796gg/?do=findComment&comment=2773857 Офигеть, честно в шоке, спасибо. Про китайские клоны знал, но чтобы делали такие литьевые... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 13:23:53 Только что, Ecorain сказал: Офигеть, честно в шоке, спасибо. Про китайские клоны знал, но чтобы делали такие литьевые... Делают все уже давно... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 13:29:51 4 минуты назад, PhotoShopRND сказал: Делают все уже давно... Пипец. Хорошо что те торги с рубля далеко не зашли. Обидно, но зато теперь это будет уроком. Лучше радоваться тому что сам выкопал, чем пытаться отхватить что-то на торгах с рубля. Еще раз спасибо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 13:33:08 7 минут назад, PhotoShopRND сказал: Делают все уже давно... Получается, клонируют монеты до Александра I? Ведь монеты середины 19 века уже были со сложным рельефом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 13:38:45 3 минуты назад, Ecorain сказал: Получается, клонируют монеты до Александра I? Ведь монеты середины 19 века уже были со сложным рельефом. Клонируют все. Разница в используемых технологиях и цене готовых изделий. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 14:14:22 Только что, Ecorain сказал: вот блин,век живи век учись, спасибо большое, буду теперь осторожнее в покупках! Можно проще, для обучения. Взять монету, попросить у ювелира сделать с неё хороший слепок и изучать под микроскопом слепок и монету. Если ювелир постарается, то при современных материалах слепок будет хороший (не смотрите, что неметалл, смотрите на отличия в технологии), этот слепок (односторонний, в позитиве) будет лучше, чем литьё под давлением. Учитывая вышесказанное литые копии при помощи коррозии ухудшают по состоянию сохранности (что бы скрыть следы литья). Успехов! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 14:40:45 22 минуты назад, sova159 сказал: Можно проще, для обучения. Взять монету, попросить у ювелира сделать с неё хороший слепок и изучать под микроскопом слепок и монету. Если ювелир постарается, то при современных материалах слепок будет хороший (не смотрите, что неметалл, смотрите на отличия в технологии), этот слепок (односторонний, в позитиве) будет лучше, чем литьё под давлением. Учитывая вышесказанное литые копии при помощи коррозии ухудшают по состоянию сохранности (что бы скрыть следы литья). Успехов! Мы раньше в универе делали гипсовые слепки, и отливали из глины формы. Я делал подобие настольной медали. Самое сложное было это избавиться от пузырей на форме, потому что воздушные пузыри приклеивались к поверхности и оставались, очень часто во многих углублениях букв. Получается и на этой полушке эти каверны не каверны, а чисто воздушные пузыри, которые не ушли из формы при литье. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 15:21:53 Хм, вот только сейчас подумал, а почему нет закона наказывающего за данную операцию. Одно дело подделка действующих гос знаков это понятно, какой вред и ущерб наносит, но ведь внесение непоняток и подделка предметов культурного наследия, вредит не чуть не меньше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 15:36:02 2 часа назад, Ecorain сказал: Получается, клонируют монеты до Александра I? Ведь монеты середины 19 века уже были со сложным рельефом. Есть такая книга, автор В.Е.Семёнов. Там всё это описано и вообще много интересного на эту тему. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:03:05 Только что, Daedra сказал: Хм, вот только сейчас подумал, а почему нет закона наказывающего за данную операцию. Одно дело подделка действующих гос знаков это понятно, какой вред и ущерб наносит, но ведь внесение непоняток и подделка предметов культурного наследия, вредит не чуть не меньше. Почему? Гляньте в инете. ...подделка или сбыт денежных средств, которые изъяты из оборота, например советские деньги, царские монеты из ДМ, и тд. не подлежащие обмену и имеющих лишь коллекционную ценность, не могут образовать состав по ст. 186 УК РФ, могут быть расценены лишь как мошенничество по ст. 159 УК РФ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:07:31 1 минуту назад, sova159 сказал: Почему? Гляньте в инете. ...подделка или сбыт денежных средств, которые изъяты из оборота, например советские деньги, царские монеты из ДМ, и тд. не подлежащие обмену и имеющих лишь коллекционную ценность, не могут образовать состав по ст. 186 УК РФ, могут быть расценены лишь как мошенничество по ст. 159 УК РФ. Да не вопрос, давно подробно не следил за законами на данную тематику. Вопрос тогда в том почему обманутые покупатели не обращаются с заявлением на продавца о возмещении? Или боятся что обоих потянут по 245фз?ну в принципе логично, продавцы на это и рассчитывают. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:13:26 Только что, Daedra сказал: Да не вопрос, давно подробно не следил за законами на данную тематику. Вопрос тогда в том почему обманутые покупатели не обращаются с заявлением на продавца о возмещении? Или боятся что обоих потянут по 245фз?ну в принципе логично, продавцы на это и рассчитывают. Обращаются ...иногда ловят, даже наказывают, но как доказать сколько денег заплатили "обманутые" и как они объясняют цель своих покупок ...?! С аукционами свои заморочки ...на ауках, тоже не дураки положения об ауке пишут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:20:56 Ясно. Славянский менталитет он всегда такой. Сколько не придумают наказаний, найдут сотни отмазок и ещё разветвлят на три дороги)) потом ищи крайнего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:29:45 23 минуты назад, sova159 сказал: е могут образовать состав по ст. 186 УК РФ, могут быть расценены лишь как мошенничество по ст. 159 УК РФ. Тут смыс какой, мошенничество, это обогащение или получение выгоды Тоесть сам момент сделки, а я имел в виду наказание за сам момент изготовления, вот такового закона по сути нет, от сюда и массово ть корней проблемы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:30:45 Только что, Daedra сказал: Ясно. Славянский менталитет он всегда такой. Сколько не придумают наказаний, найдут сотни отмазок и ещё разветвлят на три дороги)) потом ищи крайнего. Так и заграницей ...аналогичным способом "дурят" ихнего брата. Ситуационная задача ...Вот идёт Daedra в магазин и вдруг подходит к нему плохо говорящий по-русски, в грязной одежде ...строитель. Говорит, что хозяин - злой, денег за работу по разборки старого дома (рытья канавы и тд.) практически не платит, уехать на родину хочу ...а тут нашлось ... Вот этот Daedra и думает, что продавец - дурак, сейчас заработаю в лёгкую ... Дальше ...надо? Кто жулик ...или оба?! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:33:00 Только что, Daedra сказал: Тут смыс какой, мошенничество, это обогащение или получение выгоды Тоесть сам момент сделки, а я имел в виду наказание за сам момент изготовления, вот такового закона по сути нет, от сюда и массово ть корней проблемы. Тут важна ...ЦЕЛЬ изготовления. Может изготовление для собственного потребления?! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:42:21 3 минуты назад, sova159 сказал: Так и заграницей ...аналогичным способом "дурят" ихнего брата. Ситуационная задача ...Вот идёт Daedra в магазин и вдруг подходит к нему плохо говорящий по-русски, в грязной одежде ...строитель. Говорит, что хозяин - злой, денег за работу по разборки старого дома (рытья канавы и тд.) практически не платит, уехать на родину хочу ...а тут нашлось ... Вот этот Daedra и думает, что продавец - дурак, сейчас заработаю в лёгкую ... Дальше ...надо? Кто жулик ...или оба?! Это проходили ещё в 15 году, я сразу не поверил, уж тем более учитывая опыт работы в МВД, но на всякий случай забрал одну за 500 р. Рубль 17лохматого года. Легенда была про разобранную печку и злобного хозяина,. Проспектралил 3%серебро 97%купрум. и осознал, но за 500 р нормальный сувенир пусть даже и из Китая, пацанов предупредил напарников и спустя 2 года прихожу на днюху они говорят, слышь лошара подходил на рынке, пытался нам впарить, мы вспомнили твои наставления, раскололи его, он все и отдал))) 30 монет, плотины и рубли РИ. Я посмотрел говорю ну правильно сделали, а эти выкинь те фуфло галимое. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 16:47:10 9 минут назад, sova159 сказал: Тут важна ...ЦЕЛЬ изготовления. Может изготовление для собственного потребления?! Да неважно, с точки зрения закона. Человек когда наркоту или ствол изготовляет пусть даже без цели сбыта и применения, Тоесть отсутствия умысла, но эти вещи все равно могут нанести вред рано или поздно, пусть не изготовитель но последующим обладателям или применителям. Тут просто упущение в данном аспекте со стороны законодательной системы, а то как боятся что достанут из земли это аяяй, а то что пол страны засрали поддельными культурными ценностями это так себе не страшно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 17:34:59 (изменено) 1 час назад, sova159 сказал: Так и заграницей ...аналогичным способом "дурят" ихнего брата. Ситуационная задача ...Вот идёт Daedra в магазин и вдруг подходит к нему плохо говорящий по-русски, в грязной одежде ...строитель. Говорит, что хозяин - злой, денег за работу по разборки старого дома (рытья канавы и тд.) практически не платит, уехать на родину хочу ...а тут нашлось ... Вот этот Daedra и думает, что продавец - дурак, сейчас заработаю в лёгкую ... Дальше ...надо? Кто жулик ...или оба?! Так обсуждали уже такую ситуацию. Если один продаёт предмет, стоящий 100 руб. за 1000 руб., то он жулик на 900 руб., а если другой покупает подлинник, стоящий 50 тыс. руб. за 1000 руб., то он жулик на 49 тыс. руб. Вот и ответ, кто больший жулик. Изменено 20 ноя 2021, 17:37:01 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 ноя 2021, 17:36:39 47 минут назад, Daedra сказал: Да неважно, с точки зрения закона. Человек когда наркоту или ствол изготовляет пусть даже без цели сбыта и применения, Тоесть отсутствия умысла, но эти вещи все равно могут нанести вред рано или поздно, пусть не изготовитель но последующим обладателям или применителям. Тут просто упущение в данном аспекте со стороны законодательной системы, а то как боятся что достанут из земли это аяяй, а то что пол страны засрали поддельными культурными ценностями это так себе не страшно. Ну конечно вас там только и не зхватало среди законодателей. Хотя если честно, их уровень законотворчества мало отличается от ваших инициатив, вполне вписались бы туда... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
