Дирхем. (Восточноевропейское подражание Саманидам)

[immortia 32]

Всех приветствую!

Что это за монета? Предварительно считаю, что персидский дирхем, 9 век. Так ли? А точнее? Имеет ли ценность? Примерная стоимость? Если пройдёт, хотел бы выставить на бирже.

Благодарен за любые отклики.

 

Сделайте фотографии в фокусе. Размещайте монеты ровно.

Укажите вес.

[vbt 389]

Надо чтобы обе стороны монеты попали на фото целиком. Сообщите также размеры (наибольший и наименьший) и место находки по ближайшему населенному пункту.

[temirr 32]

Восточно Европейское подражание дирхему Саманидов.

Аверс к более менее удачной имитацией надписи в центре и не читаемыми круговыми надписями.

Реверс имеет в центре зеркальное изображение текста копируемой монеты и не читаемую имитацию круговых надписей.

 

[vbt 389]

По базе куфических подражаний обозначение этого экземпляра: GGI-5-003 (C0-d9-d10).

[immortia 32]

9 часов назад, vbt сказал:

Сообщите также размеры и место находки по ближайшему населенному пункту.

Спасибо. Размер чуть больше 5 рублей современных. Найдено недалеко от города Димитровграда, Ульяновская область. Здесь была самая окраина Булгарского царства.

[immortia 32]

4 часа назад, vbt сказал:

По базе куфических подражаний обозначение этого экземпляра: GGI-5-003 (C0-d9-d10).

Спасибо. А можно про базу эту немного? Она электронная или бумажная? Как можно воспользоваться? И какова примерная ценность таких подражаний?

[vbt 389]

Большое спасибо, Сергей! Если попадутся весы и линейка, отпишите по весу-размеру, пожалуйста.

О базе кратко здесь: https://www.academia.edu/49935880/Големихов_А_В_Гоглов_С_А_2021_GGI_принципы_систематизации_восточноевропейских_подражательных_куфических_монет

[immortia 32]

Только что, vbt сказал:

Если попадутся весы и линейка, отпишите по весу-размеру,

О базе кратко здесь:

Спасибо за ссылку, взвешу, своих весов нет, сообщу. Размер чуть больше 5 рублей 1997 года. Точно померить надо.

[Pocheka 1 056]

В 06.11.2021 в 02:28, vbt сказал:

О базе кратко здесь

То есть никакой опубликованной базы нет?

[vbt 389]

Выложенной в целом виде нет. Примерно треть учтенных в базе монет можно видеть в трех источниках (как указано в "принципах"):

- ресурс Zeno, где вновь размещаемые и ранее выставленные подражания систематизируются в соответствии с базой; туда же по мере сил выкладываются изображения подражаний из публикуемых депозитов;

- электронный каталог Козьянковского клада;

- выложенная в сети публикация Безлюдовского клада (ссылка есть на Академии) в сочетании с обозначениями разновидностей по работам с анализом монет из него (выложены на Академии);

Там же можно ознакомиться с первой пробной публикацией небольшой штемпельной сетки (C18). Во вновь публикуемых создателями базы описаниях кладов используются действующие обозначения по ней. В большинстве ранее выпущенных ими описаний использованы номера штемпельных разновидностей из нее, но без префикса GGI. По мере распродажи тиражей печатных изданий эти описания также выкладываются на Академии.

Мы с коллегой понимаем, что перемещаться в поисках информации между этими источниками неудобно, но в целом виде база для публикации не готова. Работы еще немеряно: еще нет насыщения (экземпляры новых разновидности включаются примерно в том же кол-ве, что и новые экземпляры уже включенных), требуется опубликовать некоторые весьма важные (не только в плане подражаний) комплексы; желательно дождаться слияния некоторых штемпельных сеток, а также включения в сетки изолированных разновидностей (и то, и другое периодически происходит). Заложенные основы систематизации подразумевают такое развитие и связанные с ним уточнения.

[immortia 32]

В 05.11.2021 в 23:28, vbt сказал:

отпишите по весу-размеру, пожалуйста.

 

Вес 2,50 грамм, до штангенциркуля не добрался, вместо линейки отсканировал рядом с 5 рублей 1997 года.

[vbt 389]

Большое спасибо!

[immortia 32]

Выставил на биржу с 1000 рублей до 13 ноября до 22.30. Ссылка https://coins.su/forum/topic/302172-dirhem-vostochnoevropeiskoe-podrazhanie-samanidam-do-131121-v-2230-msk/

 

[immortia 32]

В 05.11.2021 в 18:41, temirr сказал:

Восточно Европейское подражание дирхему Саманидов.

Аверс к более менее удачной имитацией надписи в центре и не читаемыми круговыми надписями.

Реверс имеет в центре зеркальное изображение текста копируемой монеты и не читаемую имитацию круговых надписей.

 

Спасибо.

[immortia 32]

В 07.11.2021 в 14:54, vbt сказал:

Выложенной в целом виде нет. Примерно треть учтенных в базе монет можно видеть в трех источниках

Спасибо за подробную информацию.

[Александр91318 1]

Всем доброго дня в дополнении по этой монете для всех интересующихся, хотел добавить, на фото покачественней хорошо видно граффити, причем выполненное не по монете, а по штемпелю. Зачем это  было нужно не понятно. Просьба скиньте пожалуйста ссылку GGI-5-003 (C0-d9-d10) искал, не могу найти.  Вес 2,30 .Наибольший диаметр 28 мм. Художник из меня ни куда.

[vbt 389]

Большое спасибо!

GGI-5-003 - обозначение именно этого экземпляра в базе куфических подражаний (5 - номер штемпельной разновидности, 003 - номер экземпляра). Два другие одноштемпельные экземпляры:

- Zeno 159920 

- Безлюдовка-1930, №744.

(C0-d9-d10) - С0 - изолированная разновидность (не принадлежит ни к одной из зарегистрированных в базе штемпельных сеток), d9 - обозначение ее 1-го штемпеля (аверсного), d10 - обозначение 2-го штемпеля (реверсного).

[Александр91318 1]

2 минуты назад, vbt сказал:

Большое спасибо!

GGI-5-003 - обозначение именно этого экземпляра в базе куфических подражаний (5 - номер штемпельной разновидности, 003 - номер экземпляра). Два другие одноштемпельные экземпляры:

- Zeno 159920 

- Безлюдовка-1930, №744.

(C0-d9-d10) - С0 - изолированная разновидность (не принадлежит ни к одной из зарегистрированных в базе штемпельных сеток), d9 - обозначение ее 1-го штемпеля (аверсного), d10 - обозначение 2-го штемпеля (реверсного).

Большое спасибо

[Александр91318 1]

    Почитал про граффити безлюдовский клад, присмотрелся- линии я видел и ранее,думал поздние царапины. Не думал что это тоже граффити, может уже и до меня внимание обратили: на аверсе в районе 17 часов почти от центра и до наружней надписи идет прямая, от конца которой в лево по верху и по низу наружней надписи идут две параллельные короткие черты, будто разметка наружней строки. В безлюдовском кладе у 744 сказано, что граффити нет. В зено 159920 нанесенных не видно ,над зеркальным центром реверса как и у  моей монетки так-сказать штемпельное граффити тоже есть. Могу предположить что это перекрестие двух популярных в безлюдовском кладе символов граффити  V и ^. То есть подобная символика изначально еще на стадии производства на что-то указывала. 

  Вы пишете-

Два другие одноштемпельные экземпляры:

- Zeno 159920 

- Безлюдовка-1930, №744.

Это вы имеете ввиду, что они выполнены одними штемпелями, а у меня монета не парными штемпелями, я правильно понимаю? Если нет разъясните пожалуйста. 

[Александр91318 1]

--Точнее сказать не (не парными штемпелями), а не такими штемпелями.

[vbt 389]

7 часов назад, Александр91318 сказал:

--Точнее сказать не (не парными штемпелями), а не такими штемпелями.

Все три экземпляра отчеканены одной и той же парой штемпелей (штемпелей два - верхний и нижний).

На всех трех экземплярах в указанном Вами месте не граффити, а отпечаток повреждений реверсного (оборотного) штемпеля - линии на монетах выпуклые.

Настоящие граффити (царапины) на монетах, если они не предметные (или сюжетные), в большинстве случаев, являются простыми знаками подсчета этих самых монет в той или иной сделке или накоплении.

[Александр91318 1]

25 минут назад, vbt сказал:

Все три экземпляра отчеканены одной и той же парой штемпелей (штемпелей два - верхний и нижний).

На всех трех экземплярах в указанном Вами месте не граффити, а отпечаток повреждений реверсного (оборотного) штемпеля - линии на монетах выпуклые.

Настоящие граффити (царапины) на монетах, если они не предметные (или сюжетные), в большинстве случаев, являются простыми знаками подсчета этих самых монет в той или иной сделке или накоплении.

Понятно, Спасибо

[Александр91318 1]

Всем доброго дня, помогите пожалуйста с определением

[vbt 389]

Саманиды. Исмаил б. Ахмад, 289-295 гг.х.; аль-Муктафи.

[Александр91318 1]

Спасибо