Поздний Рим. Атрибуция аутентичности

[Josh 1 476]

Добрый день! 

Уже неделю смотрю на монетку  предмет, выложенный уважаемым Павлом (Snowman) фейковую силикву Валента и кручу несколько предметов...

Что из них аутентичное, а что нет... Последнее время я со своими "начинающими" мозгами немножко не понимаю...

Простите за беспокойство. 

С уважением, Josh

 

1

2

3

4

[ed1 2 263]

Приветствую Георгий.Три часа ночи ,чем я занят?

 

Если бы пришлось выбирать, вторая моя .остальные отталкивают

[Kost64 52]

Мое мнение - все нормальные.

Монеты рядовые, их подделывать дороже, чем просто купить оригинал.

Посмотрите ребро монеты - оно часто лучший показатель подлинности "предмета".

[Josh 1 476]

6 часов назад, ed1 сказал:

Приветствую Георгий.Три часа ночи ,чем я занят?

 

Если бы пришлось выбирать, вторая моя .остальные отталкивают

Эдуард, здравствуйте!

Еще раз прошу прощения за беспокойство и большущее спасибо за потраченное время! 

"Насмотр" у меня сравнительно небольшой и...  и наверное поэтому пока каша... 

Как анализировать: 

- патина (теоретически можно придраться к любой монете. Мне с этой точки зрения  больше нравится четвертая. Хотя в руках все примерно одинаковые. Без, с моей точки зрения конечно, серьезных нареканий.)

- стиль (если не брать каноны, там где более или менее четко прослеживается, а взглянуть на ситуацию с учетом пленных резчиков, вариантов как видел мастер... и т.д.). Кстати, а как тогда можно объяснить лучики как от солнышка в буквах легенды реверса на второй монете? Я с подобным пока не сталкивался

- интуиция (Тут я пас...)

- окислы ( и понятно и непонятно одновременно. Мне меньше всего нравится первая монета с точки зрения интуиции и уровня "насмотра", но там в общем-то все окислы есть. И куприт, и малахит, и даже бронзовая чума... Причем и куприт и малахит при пробах шабером ведут себя как положено в плане твердости и "чистибельности")

В данном случае вес и диаметр в общем-то роли не играют...

 

П.С. Я прошу так же мнение наших коллег. Мне почему-то кажется, что у каждой монетки есть свои плюсы и минусы в плане аутентичности. А как более или менее точно докопаться до истины?

[Josh 1 476]

Только что, Kost64 сказал:

Мое мнение - все нормальные.

Монеты рядовые, их подделывать дороже, чем просто купить оригинал.

Посмотрите ребро монеты - оно часто лучший показатель подлинности "предмета".

Константин Евгеньевич, здравствуйте! 

 

Прошу прощения, ребра я отфотографирую и выложу. Я не делал этого с учетом того, что все монеты , вероятно чеканены (возможно кроме первой),  и немножко боялся, что ребра испортят общую картинку восприятия.

У меня есть гарантированно (хотя теперь уже сомневаюсь ) аутентичные монеты с шлифованными и непонятно зачем обработанными до четкого круга (причем достаточно давно, если смотреть по уровню и толщине малахита сверху на шлифованных поверхностях ) гуртами.

 

Спасибо огромное Вам за помощь, поддержку и потраченное время !

 

П.С. я  надеюсь, что тема может быть интересна для начинающих, хотя действительно, монетки (или предметы) более чем рядовые... 

 

 

[ed1 2 263]

1 час назад, Kost64 сказал:

Мое мнение - все нормальные.

Монеты рядовые, их подделывать дороже, чем просто купить оригинал.

Посмотрите ребро монеты - оно часто лучший показатель подлинности "предмета".

Есть страны в которых за 3-4 доллара в день кормится большая семя притом что туристы ходят толпой. Болгария не самая бедная страна но вот таких Константинов делали потоком.Сирия нищая тоже делают ,но у арабов руки привинчены не там.Турки делают потоком ужасные византийские фантазии.Сербы изгаляются на подобном .Всю эту дешёвую дрянь делают из расчёта массовости.Одна старушка рубль а десять старушек уже деньги.

[Fuso 1 791]

9 минут назад, ed1 сказал:

Болгария не самая бедная страна но вот таких Константинов делали потоком.Сирия нищая тоже делают

Кстати, вот бы где точки над i мгновенно расставил РФА-анализ. У подлинных монет Константина должно быть 3 - 4 % серебра.

И пока никто не будет добавлять серебро в металл для фуфла.

 

8 часов назад, ed1 сказал:

вторая моя .остальные отталкивают

У первой и второй сильно напрягает цвет металла, его видно, если присмотреться, в царапинах.

 

[ed1 2 263]

22 минуты назад, Fuso сказал:

стати, вот бы где точки над i мгновенно расставил РФА-анализ. У подлинных монет Константина должно быть 3 - 4 % серебра.

И пока никто не будет добавлять серебро в металл для фуфла.

 

Люблю поспорить.Китайцы серебрят рубли Российской империи которые выполнены ужасно и стоят на рынке гроши.Значит даже это окупается 

Фуфло лепят даже на античном серебре и золоте был бы спрос.

Не про серебро.В Израиле на любом базарчике вам всегда всунут фуфловые 10 шекелей.Монета в обращении= наказание по закону +возможно мордобитие на месте .10 шекелей = двум поездкам в городском автобусе.Делают всё равно ,значит окупается.

[Fuso 1 791]

День добрый, Эдуард!

 

19 минут назад, ed1 сказал:

Китайцы серебрят рубли

И РФА это серебрение очень наглядно пробивает, показывая и его, и состав металла под ним.

 

 

19 минут назад, ed1 сказал:

Фуфло лепят даже на античном серебре и золоте был бы спрос.

Да, но оно стоит не 10 шекелей

Понятно, что подделать можно почти что угодно, вопрос, сколько это встанет по деньгам .

Мы-то, глядя на фоллисы ТС, говорим о сумме 10-20 $ от силы. Не думаю, что кто-то будет напрягаться, подделывая состав сплава. Разве только подлинные обмылки\трупики в переплавку пустят. Но пока вроде такого на рынке нет, по крайней мере в России.

 

И я все равно думаю, что РФА-анализ будет становиться все более важным инструментом в условиях, когда количество подделок для коллекционеров год от года возрастает, а качество их улучшается.

 

 

Изменено 26 окт 2021, 09:18:44 пользователем Fuso

[Kost64 52]

Делать РФА-анализ для десятибаксовых монет - граничит с извращением.

Скажем так - мня визуально все четыре монеты не напрягают и выглядят подлинными.

Но это мое оценочное мнение.

[Josh 1 476]

Добрый день! 

Вот гурты:

 

Монетка №1

Гурт очень забавный, может и фейк, а может быть это жизнь монетки,скажем в качестве бритвы у карманника того времени. Плюс я сфотографировал отдельно крупным планом окислы...

 

 

Монетка № 2

Я так и не смог сообразить, чем набивали буквы реверса.

 

 

Монетка № 3

 

 

Монетка № 4

 

По гурту третьей и четвертой монетки даже и не знаю, что сказать.

 

[Josh 1 476]

5 часов назад, Fuso сказал:

Кстати, вот бы где точки над i мгновенно расставил РФА-анализ. 

 Вам хорошо... Вы отлично разбираетесь в предмете и у Вас есть РФА анализатор... Плюс есть коллеги эксперты которым можно показать монетку что называется вживую... Если бы я жил в России - я бы знал где и у кого покупать монеты...  Сорри, это не лесть а констатация фактов. И это я про те монеты, которые  я вижу на бирже ЦФН.

А как быть нам, которым недоступна покупка монет в РФ?  Но не будем о грустном и наболевшем ...

 

Интересно, на сколько четко видна граница между сплавами различных монетных дворов? Есть ли такие исследования?

В качестве болванки на подделки скорее всего идет "убитая" мелочь. Она всегда под руками. Там копают чуть ли не в промышленных масштабах, а если вдуматься, сколько сейчас появилось монет из тех мест, то наверное всей страной и копают...

А вот про монетные дворы вряд ли кто там задумывался...

 

 

[ed1 2 263]

18 минут назад, Josh сказал:

А вот про монетные дворы вряд ли кто там задумывался...

Делают то что видят перед собой,имею ввиду простенькое.В Болгарии и Сербии это скорее всего г Сисций.Сирийцы .Ливанцы и Турки г Антиохию .Гераклею. 

Фессалоники.В европах Лондон .Лион.Трир.Сейчас всё в основном сирийское ползёт, Пенку сняли будут самопальным разбавлять.В 90 у нас всё было завалено Болгарским и Сербским фуфлом.    Месяцев 5-6 назад мне знакомые в подарок хотели купить Российские рубли.Прямо классический набор начиная с Константиновского рубля.Человек на продажу привёз из Москвы ,его депортируют и он боится везти назад.Хорошо хоть спросили у меня.

[Josh 1 476]

17 минут назад, ed1 сказал:

Российские рубли.Прямо классический набор начиная с Константиновского рубля.Человек на продажу привёз из Москвы ,его депортируют и он боится везти назад.

Прямо в яблочко. У нас с подобной  легендой представители "ведущих итальянских дизайнерских домов" ... румынского происхождения  по парковкам с удовольствием продают  все: начиная от ювелирных изделий и заканчивая кухонной утварью....И все ведь непременно аутентичное...  супер качественное и супер дешевое...

Все как всегда... Нет у нас строителей из солнечных республик, которые клады мешками находят и у метро продают...

 

А если серьезно и по теме, то дай Бог, что бы реализовалась идея уважаемого Ивана и появилась бы база по монетным дворам и составу сплавов...  Но вероятнее всего тогда надо разрешить хотя бы хранение и изучение античных монет. (если уж не "металлопоиск").. в таких странах, как, например, Греция или Италия...

 

В качестве нумизматической шутки (не помню, показывал или нет):

Греческие полицейские после долгих поисков нашли таки упырей - злодеев... двух мужчин 70 и 75 лет... У которых согласно закону, запрещающему хранение античных предметов, нашил и изъяли супер мега коллекцию раритетов... Мужчин арестовали и доставили в прокуратуру г. Салоники.... А раритеты отправили куда следует...

Вот раритеты:

А мы тут про базу РФА ....

 

https://www.archaeology.wiki/blog/2020/09/28/arrest-of-two-individuals-for-possession-of-ancient-coins/

 

Простите, если флуд, то удалите пожалуйста... Я так понял, что тема в общем -то себя исчерпала ...

 

[Josh 1 476]

Ой... перечитал и понял что написал:  

"тема себя исчерпала "- это  я  про греческих нумизматов,  а не свою просьбу о помощи в атрибуции аутентичности.

С уважением, Георгий

[Fuso 1 791]

3 часа назад, Josh сказал:

 Вам хорошо... и у Вас есть РФА анализатор...

Анализатора у меня нет, он до хрена стоит. Есть временная возможность изредка бесплатно сделать пару десятков проб.

Но в Москве, я уверен, куча возможностей договориться сделать РФА бесплатно, ну или за малую денежку.

 

3 часа назад, Josh сказал:

Интересно, на сколько четко видна граница между сплавами различных монетных дворов? Есть ли такие исследования?

И мне интересно. Я надеялся, что кто-нибудь ссылки на подобные исследования в тему РФА выложит, но пока тишина...

 

 

[ANDRE 168]

В 26.10.2021 в 10:00, Kost64 сказал:

Монеты рядовые, их подделывать дороже, чем просто купить оригинал.

Заблуждение. Рядовой материал легче сбыть, не приглядываются особо. В частности - в антике.

[Josh 1 476]

Забавно... 

Вроде бы нет нечего, кроме единственно верного золотого правила нумизмата: "даже легкая тень сомнения - иди мимо"...

но на самом деле ...

и это правило тоже не существует, иначе пропадает азарт и  нумизматика теряет "душу"

С уважением, Георгий 

[ed1 2 263]

Это правило обычно соблюдают барыги от нумизматики ,нервы у них нормальные.Обычно в азарте туристы которым бы лучше фрукты покупать или ракушки а не то в чём они не понимают или начинающие которые прочитав два три исторических романа лезут объяснять торгашам что за монеты они продают.Сколько я в своё время мусора нагрёб и скольким торговцам я объяснил что у них на прилавке.Зато меня блаженного  все любили и немножко научили тоже.