Сибирские 10 копеек 1767. Гурт надпись и шнур

[IrkCoins 43]

Всем доброго времени суток.

Сегодня показали вот такую монету. Состояние слабое, монета сильно корродирована. Диаметр 43-44мм вес 64,3гр Интересно то , что на гурте присутствуют следы надписи "колы...кол.." (соответствующая  данному аверсу )  и следы шнура ( от более позднего типа монеты). . Встречал ли кто-нибудь, что-то подобное на Сибирских десятикопеечниках и насколько интересна эта монета?  И второй вопрос есть ли смысл и возможность  привести в порядок эту монету?

 

[Rappoport 1 395]

"Смысл всегда и во всём есть что мы делаем, включая пустую трату времени!" (с) Rappoport

На мой неискушённый в нумизматике взгляд, это попытка нанести шнуровидный гурт на ранее отбракованный кружок с буквенным гуртом.

Конечно интересный для науки экземпляр, можно и попробовать привести в порядок. 

[G.S.E. 2 316]

Патина какая-то странная. Может, конечно, фото так передает.

[G.S.E. 2 316]

Если есть возможность, хорошо бы фото сделать получше. В том числе и гурта.

[МиМ 1 877]

Вангую: кусок надписи над "ЕТА"

а патина и правда как после прокаливания с чем-то... В такие чудеса ну как то совсем с трудом верится.

[G.S.E. 2 316]

Да, легенд на эту тему много, но при ближайшем рассмотрении в основном сувенирная продукция попадается.

Пара штемпелей-то известная только вид или отливки, или под трамвай попала монетка, или фото такие в овал вытянутые. Сделайте нормальные фото без ракурса желательно не телефоном или хотя бы не широкоугольником.

[IrkCoins 43]

10 часов назад, МиМ сказал:

Вангую: кусок надписи над "ЕТА"

а патина и правда как после прокаливания с чем-то... В такие чудеса ну как то совсем с трудом верится.

Зачем ванговать? Это хорошо видно на третьем фото при увеличении.

 В начале поста я писал, что монета не моя, ее принесли и показали. Владелец монеты продавать ее пока не планирует. Интересуется возможностью чистки и кто это может сделать. Пришлось фотографировать тем, что было в наличии. При осмотре сомнений, что это литье или сувенирная продукция, не появилось. Сама монета почти круглая - диаметр в  измерениях по четырем направлениям  от 43 до 44 мм - на фото получилась вытянутой из-за ракурса съемки.  Обычная земляная патина, такой цвет получился, возможно из-за яркого солнца.  Позвонил хозяину монеты и попросил перефотографировать.

Пока могу показать фото гурта, которые вчера не смог выложить из-за лимита. При возможности сделать хорошие фото аверса, реверса и гурта - выложу дополнительно.

 

[IrkCoins 43]

вот прислали новые фото. Насколько они лучше трудно судить.

 

[Viktor1995 1]

Всем доброго времени суток! Монета моя, посоветуйте хорошего специалиста, для механической чистки этой монеты! 

[IrkCoins 43]

1 час назад, Viktor1995 сказал:

Всем доброго времени суток! Монета моя, посоветуйте хорошего специалиста, для механической чистки этой монеты! 

Подтверждаю. Монета принадлежит Viktor1995  и была выставлена на обсуждение мною с его согласия. Поскольку владелец монеты уже зарегистрировался на форуме, то все вопросы по дополнительным фото и параметрам данного экземпляра  прошу отправлять ему.

[to4cka 597]

6 часов назад, IrkCoins сказал:

Поскольку владелец монеты уже зарегистрировался на форуме, то все вопросы 

ОК,вопрос!Вы сами проставили на гурте два раза подряд слово "кол", или как монета к вам попала?

[Фунтик123 146]

10 часов назад, IrkCoins сказал:

Подтверждаю. Монета принадлежит Viktor1995  и была выставлена на обсуждение мною с его согласия. Поскольку владелец монеты уже зарегистрировался на форуме, то все вопросы по дополнительным фото и параметрам данного экземпляра  прошу отправлять ему.

Данная тема выставлена и на другом форуме. Хотелось бы знать причину.

[to4cka 597]

5 минут назад, Фунтик123 сказал:

Данная тема выставлена и на другом форуме. Хотелось бы знать причину.

Ну кто-то же должен повестись и заплатить больше чем просто за уставшую нечастую сибирскую монету.

[Lemech 70]

Только что, to4cka сказал:

нечастую сибирскую монету.

Единственная

[Lemech 70]

2 часа назад, to4cka сказал:

Вы сами проставили на гурте два раза подряд слово "кол

Надпись и должна там быть, а вот левый гурт нет

Вензель ББ

[ВЕЧНЫЙ 70]

В следующем году уже гурт шнур пошел. Может опробовали гуртильный инструмент с новыми плашками на старой монете.

[Viktor1995 1]

Только что, Viktor1995 сказал:

4 часа назад, to4cka сказал:

В общем в любом случае монета после чистки будет  выставлена на обсуждение!!! 

Думаю в коллекционном состоянии можно будет обсудить... 

[ВЕЧНЫЙ 70]

Прежде чем ,,чистить" было б вернее провести экспертизу и получить документ. Понятное дело что дорого,просто напомнило недавнюю тему по двушке Екатерины ll.

[IrkCoins 43]

23 минуты назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

В следующем году уже гурт шнур пошел. Может опробовали гуртильный инструмент с новыми плашками на старой монете.

гурт  "шнур" пошел уже в этом - 1767 году. Только на аверсе появились КМ

[ВЕЧНЫЙ 70]

11 минут назад, IrkCoins сказал:

гурт  "шнур" пошел уже в этом - 1767 году. Только на аверсе появились КМ

Да,спасибо что поправили. И на литьё состаренное не похоже. Тема очень интересная, будем следить.

[IrkCoins 43]

1 час назад, Фунтик123 сказал:

Данная тема выставлена и на другом форуме. Хотелось бы знать причину.

Владелец монеты пришел ко мне в магазин с просьбой порекомендовать, кто может привести монету в порядок. При осмотре монета отторжения не  вызвала.  Посчитал ее интересной для обсуждения,  спросил его согласия на выставление здесь. Можно, конечно думать, что Виктор провернул такую изощренную трех-ходовку с выставлением ее  на форуме

1 час назад, to4cka сказал:

Ну кто-то же должен повестись и заплатить больше чем просто за уставшую нечастую сибирскую монету.

, но  поскольку до этого дня мы с ним не были знакомы, то  подозревать его,  так скажем в хитрости, у  меня нет оснований, тем более, что инициатива была моя. 

Хотелось бы  более конструктивного обсуждения и обоснования сомнений в подлинности монеты, а не голословных обвинений.

Согласен с тем, что заключение эксперта в этом случае необходимо.    

[Esromeron 3 465]

Если бы это изделие было бы продукцией монетного двора, то под вензелем обязаны быть буквы КМ. В любом случае. И да - этот комментарий - для тех, кто хоть что-то понимает в вопросе.

 

К сожалению, такие комментарии говорят о том, что в вопросе понимают далеко не все:

13 часов назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

В следующем году уже гурт шнур пошел. Может опробовали гуртильный инструмент с новыми плашками на старой монете.

 

[ВЕЧНЫЙ 70]

Esromeron ,до Вас меня человек уже поправил и я поблагодарил его за это.Писал второпях ,ошибся,тема уж очень интересная,развлновался.Давайте будем мой ляп полоскать на две страницы? Просто не хочу чтоб обсуждение монеты перешло в ненужный срачь. Больше ничего здесь не пишу, только читаю,с уважением ко всем.

 

[to4cka 597]

Уточню для общей наглядности. G.S.E. и Lemech подразумевают вот эту известную пару штемпелей.Она без букв под вензелем,и в теории ее сопровождает именно надписной гурт "колыванская медь",а не шнур влево.

Меня также удевляют остатки надписи "кол...кол"

[to4cka 597]

Только что, to4cka сказал:

Уточню для общей наглядности. G.S.E. и Lemech подразумевают вот эту известную пару штемпелей.Она без букв под вензелем,и в теории ее сопровождает именно надписной гурт "колыванская медь",а не шнур влево.

Меня также удевляют остатки надписи "кол...кол"