IrkCoins

Сибирские 10 копеек 1767. Гурт надпись и шнур

В теме 67 сообщений

Всем доброго времени суток.

Сегодня показали вот такую монету. Состояние слабое, монета сильно корродирована. Диаметр 43-44мм вес 64,3гр Интересно то , что на гурте присутствуют следы надписи "колы...кол.." (соответствующая  данному аверсу )  и следы шнура ( от более позднего типа монеты). . Встречал ли кто-нибудь, что-то подобное на Сибирских десятикопеечниках и насколько интересна эта монета?  И второй вопрос есть ли смысл и возможность  привести в порядок эту монету?

20211011_131226.thumb.jpg.a8c63be4e428ab8467b785a7e6b568a3.jpg20211011_131306.thumb.jpg.aaa32791ac5dd68e6889539ad32751bc.jpg

20211011_131517.thumb.jpg.895e57ab28ac7154abf42e12a84e02d5.jpg20211011_131658.thumb.jpg.f3c8604f0d3063593f4ec30b3bdd0f1a.jpg

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Смысл всегда и во всём есть что мы делаем, включая пустую трату времени!" (с) Rappoport

На мой неискушённый в нумизматике взгляд, это попытка нанести шнуровидный гурт на ранее отбракованный кружок с буквенным гуртом.

Конечно интересный для науки экземпляр, можно и попробовать привести в порядок. :hi:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Патина какая-то странная. Может, конечно, фото так передает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если есть возможность, хорошо бы фото сделать получше. В том числе и гурта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вангую: кусок надписи над "ЕТА"

а патина и правда как после прокаливания с чем-то... В такие чудеса ну как то совсем с трудом верится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, легенд на эту тему много, но при ближайшем рассмотрении в основном сувенирная продукция попадается.

Пара штемпелей-то известная только вид или отливки, или под трамвай попала монетка, или фото такие в овал вытянутые. Сделайте нормальные фото без ракурса желательно не телефоном или хотя бы не широкоугольником.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, МиМ сказал:

Вангую: кусок надписи над "ЕТА"

а патина и правда как после прокаливания с чем-то... В такие чудеса ну как то совсем с трудом верится.

Зачем ванговать? Это хорошо видно на третьем фото при увеличении.

 В начале поста я писал, что монета не моя, ее принесли и показали. Владелец монеты продавать ее пока не планирует. Интересуется возможностью чистки и кто это может сделать. Пришлось фотографировать тем, что было в наличии. При осмотре сомнений, что это литье или сувенирная продукция, не появилось. Сама монета почти круглая - диаметр в  измерениях по четырем направлениям  от 43 до 44 мм - на фото получилась вытянутой из-за ракурса съемки.  Обычная земляная патина, такой цвет получился, возможно из-за яркого солнца.  Позвонил хозяину монеты и попросил перефотографировать.

Пока могу показать фото гурта, которые вчера не смог выложить из-за лимита. При возможности сделать хорошие фото аверса, реверса и гурта - выложу дополнительно.

20211011_131548.thumb.jpg.8b5ffe5346b7e011347a146e4b85f85a.jpg

20211011_131658.thumb.jpg.34e2a916fc6635b16187f105c0246dd7.jpg

20211011_131705.thumb.jpg.dc275c8e34cf50b9bd7b61dabdd00471.jpg

20211011_131713.thumb.jpg.27a8c325d5df714e2c38bc354f087eba.jpg

20211011_131620.thumb.jpg.d01863d0f02a8f79a6b99e2f76b73ba2.jpg

20211011_131602.thumb.jpg.de57c530743493231d8ad3f84ca88d68.jpg 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот прислали новые фото. Насколько они лучше трудно судить.

img_20211012_171156.thumb.jpg.4639409c9021969d1485d4b8ed4400d2.jpg img_20211012_171057.thumb.jpg.ffcc813867735f1a4db8af9cf0a40ad3.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем доброго времени суток! Монета моя, посоветуйте хорошего специалиста, для механической чистки этой монеты! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Viktor1995 сказал:

Всем доброго времени суток! Монета моя, посоветуйте хорошего специалиста, для механической чистки этой монеты! 

Подтверждаю. Монета принадлежит Viktor1995  и была выставлена на обсуждение мною с его согласия. Поскольку владелец монеты уже зарегистрировался на форуме, то все вопросы по дополнительным фото и параметрам данного экземпляра  прошу отправлять ему.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, IrkCoins сказал:

Поскольку владелец монеты уже зарегистрировался на форуме, то все вопросы 

ОК,вопрос!Вы сами проставили на гурте два раза подряд слово "кол", или как монета к вам попала?:spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, IrkCoins сказал:

Подтверждаю. Монета принадлежит Viktor1995  и была выставлена на обсуждение мною с его согласия. Поскольку владелец монеты уже зарегистрировался на форуме, то все вопросы по дополнительным фото и параметрам данного экземпляра  прошу отправлять ему.

Данная тема выставлена и на другом форуме. Хотелось бы знать причину.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Фунтик123 сказал:

Данная тема выставлена и на другом форуме. Хотелось бы знать причину.

Ну кто-то же должен повестись и заплатить больше чем просто за уставшую нечастую сибирскую монету.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, to4cka сказал:

нечастую сибирскую монету.

Единственная

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, to4cka сказал:

Вы сами проставили на гурте два раза подряд слово "кол

Надпись и должна там быть, а вот левый гурт нет

Вензель ББ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В следующем году уже гурт шнур пошел. Может опробовали гуртильный инструмент с новыми плашками на старой монете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Viktor1995 сказал:
4 часа назад, to4cka сказал:

В общем в любом случае монета после чистки будет  выставлена на обсуждение!!! 

Думаю в коллекционном состоянии можно будет обсудить... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прежде чем ,,чистить" было б вернее провести экспертизу и получить документ. Понятное дело что дорого,просто напомнило недавнюю тему по двушке Екатерины ll.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

В следующем году уже гурт шнур пошел. Может опробовали гуртильный инструмент с новыми плашками на старой монете.

гурт  "шнур" пошел уже в этом - 1767 году. Только на аверсе появились КМ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, IrkCoins сказал:

гурт  "шнур" пошел уже в этом - 1767 году. Только на аверсе появились КМ

Да,спасибо что поправили. И на литьё состаренное не похоже. Тема очень интересная, будем следить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Фунтик123 сказал:

Данная тема выставлена и на другом форуме. Хотелось бы знать причину.

Владелец монеты пришел ко мне в магазин с просьбой порекомендовать, кто может привести монету в порядок. При осмотре монета отторжения не  вызвала.  Посчитал ее интересной для обсуждения,  спросил его согласия на выставление здесь. Можно, конечно думать, что Виктор провернул такую изощренную трех-ходовку с выставлением ее  на форуме

1 час назад, to4cka сказал:

Ну кто-то же должен повестись и заплатить больше чем просто за уставшую нечастую сибирскую монету.

, но  поскольку до этого дня мы с ним не были знакомы, то  подозревать его,  так скажем в хитрости, у  меня нет оснований, тем более, что инициатива была моя. 

Хотелось бы  более конструктивного обсуждения и обоснования сомнений в подлинности монеты, а не голословных обвинений.

Согласен с тем, что заключение эксперта в этом случае необходимо.    

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы это изделие было бы продукцией монетного двора, то под вензелем обязаны быть буквы КМ. В любом случае. И да - этот комментарий - для тех, кто хоть что-то понимает в вопросе.

 

К сожалению, такие комментарии говорят о том, что в вопросе понимают далеко не все:

13 часов назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

В следующем году уже гурт шнур пошел. Может опробовали гуртильный инструмент с новыми плашками на старой монете.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Esromeron ,до Вас меня человек уже поправил и я поблагодарил его за это.Писал второпях ,ошибся,тема уж очень интересная,развлновался.Давайте будем мой ляп полоскать на две страницы? Просто не хочу чтоб обсуждение монеты перешло в ненужный срачь. Больше ничего здесь не пишу, только читаю,с уважением ко всем.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточню для общей наглядности. G.S.E. и Lemech подразумевают вот эту известную пару штемпелей.Она без букв под вензелем,и в теории ее сопровождает именно надписной гурт "колыванская медь",а не шнур влево.

Меня также удевляют остатки надписи "кол...кол"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, to4cka сказал:

Уточню для общей наглядности. G.S.E. и Lemech подразумевают вот эту известную пару штемпелей.Она без букв под вензелем,и в теории ее сопровождает именно надписной гурт "колыванская медь",а не шнур влево.

Меня также удевляют остатки надписи "кол...кол"

 

1_530d91d0388da.jpg

2_530d91d038a10.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу