Атрибуция. (Анатолийский бейлик Джандар, Синоп, мангир)

[Terranovoskr 160]

Просьба помочь в атрибуции нескольких монет, и прошу не просто "Ильханы, ищи на zeno", а точнее либо с конкретной ссылкой на Зено (я уважаю этот ресурс, но сознательно паразитирую на ваших, коллеги, знаниях, т.к. искать на этом ресурсе, не представляя даже примерно где -  малоосмысленно.)

П.С. : Монеты куплены буквально кучкой на Горке в Севастополе пару лет назад (шли "прикладом" к Гиреям, почти задаром).

Маловероятно, но вдруг окажется что-то стоящее.

Монета №1.

Вес 0,63 гр. с надчеканом:

[Tabvrf1 588]

Беда представленных снимков - отсутствие резкой фокусировки.

Даже к/м не возможно пристально разглядеть. Но она удивительно схожа с Крымской серией к/м.

[Нязым 922]

Только что, Tabvrf1 сказал:

Но она удивительно схожа с Крымской серией к/м.

Так и есть, 790-е гг.х.

[Terranovoskr 160]

4 минуты назад, Нязым сказал:

Так и есть, 790-е гг.х.

 

17 минут назад, Tabvrf1 сказал:

Беда представленных снимков - отсутствие резкой фокусировки.

Даже к/м не возможно пристально разглядеть. Но она удивительно схожа с Крымской серией к/м.

Обязуюсь привезти фотоаппарат и впредь не использовать телефон, он от тряски на мотоцикле лучшего при увеличении не дает.

Можете пояснить что является «крымской серией к/м», простите за невежество?

[Tabvrf1 588]

25 минут назад, Terranovoskr сказал:

 

Обязуюсь привезти фотоаппарат и впредь не использовать телефон, он от тряски на мотоцикле лучшего при увеличении не дает.

Можете пояснить что является «крымской серией к/м», простите за невежество?

Утром - деньги (снимки), вечером - стулья (определение с пояснениями).

Изменено 20 сен 2021, 09:25:49 пользователем Tabvrf1

[Terranovoskr 160]

1 минуту назад, Tabvrf1 сказал:

Утром - деньги (снимки), вечером - стулья (определение с пояснениями).

Воля Ваша, со всем уважениям к знаниям и к времени на ответы.

Раньше полуночи ввиду основной работы нереально. 

Постараюсь вытащить рельеф, насколько возможно.

 

[Незнайка 1 010]

#258304 в разделе https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5136 

[Terranovoskr 160]

Да, это они.

На моей еще видится надчекан, я в них не силен, но это уже делает ее в каком-то смысле уникальной)). 

[Незнайка 1 010]

Попала в Крым, где на ней и набили надчекан "законный".
В отличие от фолларо, в котором дырку пробили и выкинули. 
Дифференцированный подход к привозной меди.
Хотя со мной могут и не согласиться. 

[Tabvrf1 588]

Даже дырку в монете просто так не пробивают.

А если и пробивают, то с определённой целью (и не важно, какая информация на монете для того, кто её пробил).

А вот была ли в конечном итоге достигнута цель, находка и говорит - нет.

А подход к созданию дырки, был единым к любой медной монете.

Так как, и та (местная) и та (привозная) входили в единую экономическую систему рынка.

Хотя со мной могут и не согласиться. 

[Нязым 922]

1 час назад, Незнайка сказал:

Попала в Крым, где на ней и набили надчекан "законный".
В отличие от фолларо, в котором дырку пробили и выкинули. 
Дифференцированный подход к привозной меди.
Хотя со мной могут и не согласиться. 

Разное время, разный подход. 

[Terranovoskr 160]

10 часов назад, Tabvrf1 сказал:

Беда представленных снимков - отсутствие резкой фокусировки.

Даже к/м не возможно пристально разглядеть. Но она удивительно схожа с Крымской серией к/м.

Вот лучшее что можно поймать объективом.

Человеческий глаз на основании известных мозгу паттернов позволяет понять большее, но на снимке сделанном другим человеком мы подсознательно видим меньше информации, известный факт.

[Нязым 922]

В 20.09.2021 в 21:45, Terranovoskr сказал:

Вот лучшее что можно поймать объективом.

Со стульями какие то проблемы...

[Terranovoskr 160]

1 минуту назад, Нязым сказал:

Со стульями какие то проблемы...

Мне кажется что с учетом прошлого опыта коллег, возможно даже определить надчекан.

Так или иначе я лично хотел бы почитать что-то по теме, возможно определю сам.

 

[Нязым 922]

Только что, Terranovoskr сказал:

Мне кажется что с учетом прошлого опыта коллег, возможно даже определить надчекан.

Так или иначе я лично хотел бы почитать что-то по теме, возможно определю сам.

 

Не уверен, что где почитаете по этому надчекану.

 

Только что, Terranovoskr сказал:

возможно определю сам.

Вас просветить взялся... монтер Мечников... или деньги не те?  

[Terranovoskr 160]

1 минуту назад, Нязым сказал:

Не уверен, что где почитаете по этому надчекану.

 

Вас просветить взялся... монтер Мечников... или деньги не те?  

Мне кажется, что я с качеством фото я опять не справился, подкачал).

Но подержав монету с лупой в руках и сверяя с этими фото, могу сказать в оправдание что большего там не разглядеть.

Да и вполне сносно она сохранилась, для меди.

[Нязым 922]

Только что, Terranovoskr сказал:

Мне кажется, что я с качеством фото я опять не справился, подкачал).

Но подержав монету с лупой в руках и сверяя с этими фото, могу сказать в оправдание что большего там не разглядеть.

Да и вполне сносно она сохранилась, для меди.

Вполне достаточно для атрибуции.

[Terranovoskr 160]

Пользуясь тишиной предположу что этот надчекан читается как «Бек".

Изображение л.с.повернуто на 180.

 

 

[Нязым 922]

Только что, Terranovoskr сказал:

Пользуясь тишиной предположу что этот надчекан читается как «Бек".

Есть основание так читать?

[Terranovoskr 160]

8 минут назад, Нязым сказал:

Есть основание так читать?

Мне так кажется.

На мой взгляд похоже на упрощенное написание окончаний "-бек" на ордынских монетах, есть разрыв но возможно из-за нехватки металла из рельефа монеты.

 

[Нязым 922]

Только что, Terranovoskr сказал:

Мне так кажется.

 

 

 На форуме обидеться могут. Потребуйте стулья!

[Terranovoskr 160]

2 минуты назад, Нязым сказал:

 На форуме обидеться могут. Потребуйте стулья!

Тут такие баталии бывают, с переходом.

Монета рядовая, даже совсем не то что я собираю, досталась "на вес".

Я пробежал доступные картинки с надчеканами в кэше гугл, такого же рисунка не вижу, это точно не излюбленный в Крыму "хан" или "законный". 

Умиротворюсь в своих фантазиях и почитаю лучше, чем что-то требовать.

Если я правильно понял посыл.

[Tabvrf1 588]

Тем более не "бек".

Как правило, если кол-во пуансонов приличное (иногда по кол-ву хватит и пальцев на одной руке), информация, наносимая на последующие пуансоны, искажается. Либо режется с упрощением.

Либо режется упрощённая серия известных уже рынку, однотипных легенд.

По вашей маааленькой картинке (нужен качественный снимок только участка, который поцеловал лишь пуансон), мне кажется, что часть рельефа забита "шламом". Отсюда не прочекан части слова.

Постарайтесь сделать снимок с резкой фокусировкой. Можно поиграть с наклоном пула  и сделать съёмку.

 

[Terranovoskr 160]

1 час назад, Tabvrf1 сказал:

Тем более не "бек".

Как правило, если кол-во пуансонов приличное (иногда по кол-ву хватит и пальцев на одной руке), информация, наносимая на последующие пуансоны, искажается. Либо режется с упрощением.

Либо режется упрощённая серия известных уже рынку, однотипных легенд.

По вашей маааленькой картинке (нужен качественный снимок только участка, который поцеловал лишь пуансон), мне кажется, что часть рельефа забита "шламом". Отсюда не прочекан части слова.

Постарайтесь сделать снимок с резкой фокусировкой. Можно поиграть с наклоном пула  и сделать съёмку.

 

Сделал фото, как видите окислы не толстые но поверхность совершенно "рябая". 

Думаю лучше можно только при соответствующих навыках и оборудовании.

Правее показалась точка (?).

[Terranovoskr 160]

1 час назад, Tabvrf1 сказал:

Тем более не "бек".

Как правило, если кол-во пуансонов приличное (иногда по кол-ву хватит и пальцев на одной руке), информация, наносимая на последующие пуансоны, искажается. Либо режется с упрощением.

Либо режется упрощённая серия известных уже рынку, однотипных легенд.

По вашей маааленькой картинке (нужен качественный снимок только участка, который поцеловал лишь пуансон), мне кажется, что часть рельефа забита "шламом". Отсюда не прочекан части слова.

Постарайтесь сделать снимок с резкой фокусировкой. Можно поиграть с наклоном пула  и сделать съёмку.

 

п.с. Большей картинки сделать не могу физически.

10 Мпикс Олимпус которому 15 лет, линз для макросъемки никогда не требовалось, их нет.