Польша, талер 1634. Определение подлинности

[Kirikim 14]

Здравствуйте, Уважаемые Эксперты!

Есть серьезные опасения касательно подлинности данной монеты.

Особенно смущают следы заделанной дырки слева от головы Владислава в районе соединения букв SM.

Прошу поделиться своим мнением.

Спасибо!

Вес: 28,52г.

[Andrey5 1 901]

Наличие или отсутствие заделанной дырки (если она была) не является признаком подлинности или неподлинности монеты. Кстати, можете объяснить смысл проделывания дырки не над головой короля или над гербом, что было бы логично для использования в украшении, а где-то на 45 градусов левее головы? И где она на реверсе?

У талера 1634 года было много вариантов, так что Вам надо поискать эти штемпели и посравнивать детали. 

https://www.sixbid-coin-archive.com/#/en/search?text=Wladislaw IV Taler 1634

https://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Wladislaw+IV+Taler+1634&s=0&upcoming=0&results=100

Не рискну выносить вердикт по подлинности, не видя гурта и не будучи глубоко погружен в польскую талеровую тему, но по первому впечатлению монета у меня отторжения не вызывает. 

Судя по рельефу и по проходам более слабых по состоянию экземпляров, монета в случае ее подлинности не должна быть дешевой. Если за нее просят меньше 130-150 тыс.руб, это - повод серьезно задуматься о подлинности.

 

Обратил на себя мое внимание титул короля, который через 20 лет после венчания на царство Михаила Федоровича, продолжает включать Россию в перечень своих подвластных владений. Кто помнит, когда поляков заставили исключить Россию из королевского титула? 

 

[AndreT 333]

в 1634 Владислав IV официально отказывается от московского престола. Но как пишут, талеры с русским титулом обнаруживали датированные и  1642г. Объясняют это банальным тщеславием.

Изменено 9 сен 2021, 15:57:09 пользователем AndreT

[Вахмурка 1 729]

подлинная

[Ganesha 424]

Поддержу предыдущих ораторов, по представленным фото отторжения не вызывает, равно как и заделанного отверстия я на вижу. 

[-vavan- 6 145]

Шаманили над монеткой.

 

 

Проблемные места: аверс - в районе 10-11 часов - реставрация букв. Реверс - на 5 часов - то ли каверны, то ли забоинки (такая же и на аверсе между буквами М и А на 10-11 часах) + сглаженность поля практически на 6 часах, после буквы Е.

Итого: монета (по фото) видится подлинной, но с вопросами. Нужно смотреть живьём. Покупать только по этим фотографиям я бы не советовал.

[Kirikim 14]

Большое Всем Спасибо

[МиМ 1 871]

В 9/9/2021 в 08:11, Kirikim сказал:

Здравствуйте, Уважаемые Эксперты!

Есть серьезные опасения касательно подлинности данной монеты.

Особенно смущают следы заделанной дырки слева от головы Владислава в районе соединения букв SM.

Прошу поделиться своим мнением.

Спасибо!

Вес: 28,52г.

 

Подлинность по таким картинкам обсуждать  занятие бессмысленное, а  вот  дырка, похоже, действительно  была на монете.

 Ориентация сторон у Владислава  нарушена довольно часто, поэтому не удивлюсь, если  пробел между SVE и орденом приходится аккурат напротив букв рRVs со стороны портрета - в этих местах явно было вмешательство.

[Rappoport 1 360]

Подлинная со следами неизвестного происхождения (возможно было крепление?)  

[нахалёнок 7 512]

В 09.09.2021 в 18:33, Andrey5 сказал:

Кто помнит, когда поляков заставили исключить Россию из королевского титула? 

не поверишь-никогда

Цитата

«Божьей милостью и волей народа король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подольский, подляшский, инфлянтский, смоленский, северский, черниговский и прочее, и прочее»

это титул последнего польского короля, шоб ему почаще дров подкидывали.