Химический состав античных монет. РФА анализ. Проба серебра и золота

[andy22 17]

1 час назад, Brios сказал:

Я почему спросил. Читал что активную разработку месторождений начали при Фердинандо 1м, а это ровно через 10 лет после создания вашей монеты 1588 году.

Как говорится в рекламе – но и это еще не все

 Очень давно, вот в этой ветке, уважаемый -vavan- предположил, что проба серебра в пиастре Фердинандо I Медичи была выше, чем в пиастре его брата и предшественника Франческо I Медичи.

https://coins.su/forum/topic/132092-inostrannye-monety-novye-priobreteniya/?page=93

РЭМ это подтверждает.

 

[andy22 17]

Сама монета

[Brios 6 801]

6 минут назад, andy22 сказал:

Сама монета

 

 

Юмор в том что алюминий в сплавы серебра стали добавлять в 20 веке. А Медичи не подозревая этого опередили всех на 300 лет))

Но меня мучает вопрос: ГДЕ МЕДЬ?

[Brios 6 801]

КСТАТИ!!!!

А попробуйте тот для закупок на территории Леванте. По письменным источникам нас всех убеждают что проба должна быть НИЖЕ.

[andy22 17]

23 минуты назад, Brios сказал:

Юмор в том что алюминий в сплавы серебра стали добавлять в 20 веке. А Медичи не подозревая этого опередили всех на 300 лет))

Но меня мучает вопрос: ГДЕ МЕДЬ?

Вопрос хороший…меди совсем мало. Зато посмотрели состав черных пятен на монете – хлорид серебра?

[andy22 17]

32 минуты назад, Brios сказал:

КСТАТИ!!!!

А попробуйте тот для закупок на территории Леванте. По письменным источникам нас всех убеждают что проба должна быть НИЖЕ.

Ну а куда же без таллеро Пизы.

Правильно убеждают, ниже проба серебра и медь есть.

 

[andy22 17]

И фото таллеро

 

[andy22 17]

48 минут назад, Brios сказал:

Юмор в том что алюминий в сплавы серебра стали добавлять в 20 веке. А Медичи не подозревая этого опередили всех на 300 лет))

Но меня мучает вопрос: ГДЕ МЕДЬ?

Ну вот мы снова вернулись к началу....Мы делаем измерения в тонком слое 5 мкм. При изготовлении цанов медная лигатура с поверхности вымывалась? Вымывалась. Значит для определения точного состава монеты нужен шлиф. Возможно там бы и медь нашлась и проба серебра стала бы меньше.

[Гордиан 515]

В 18.04.2024 в 13:23, Brios сказал:

Мне не марка интересна, а какая разница может быть  между анализом того что на поверхности и то что внутри монеты.

 

Разница может быть колоссальна.

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=338563

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=338608

Я не призываю вскрывать монеты так глубоко, можно это делать и гораздо аккуратней (как например тут 

). Но вскрывать надо. Если конечно вы хотите знать истинный состав металла, а не состав обогащённой драгметалламивнешней микронной оболочки.

[Гордиан 515]

В 24.04.2024 в 13:11, Brios сказал:

Юмор в том что алюминий в сплавы серебра стали добавлять в 20 веке. А Медичи не подозревая этого опередили всех на 300 лет))

 

Юмор здесь в том, что если на приборе установлен детектор EBSD, его торец выходящий в колонну нужно закрашивать или хотя бы следить за тем, чтобы этот детектор был полностью выдвинут из колонны. А иначе он будет гадить спектры паразитным излучением алюминия (из которого этот детектор и сделан собственно).

Кроме того некоторые личности могли использовать для чистки монеты полумикронный корундовый абразивный порошок/пасту. И пики алюминия дал не до конца отмытый или импрегнированный в металл корунд.

Если бы алюминий появился в составе, скажем так, другого типа монеты, можно было бы предположить, что поверхность металла загрязнена глинистым минералом.

[Гордиан 515]

К слову сказать, в Москву приехал тираж сборника "Дальневосточные древности" - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=337378 . Третья статья сборника посвящена некоторым аспектам деградации монетного металла и его минерализации. Стоит книжка 2500 р. Если кому-то будет интересно - пишите в личку.

[Brios 6 801]

14 часов назад, Гордиан сказал:

 или импрегнированный в металл корунд.

 

Написано серьезно читал с интересом и благодарностью.

Но возник вопросик. По значению и употреблению слова. 

Я всегда думал что импрегнированный - это пропитанный. 

А у вас по смыслу металл пропитан. 

Как правильно употреблять и трактовать это слово?  

Без сарказма задаю вопрос.  Интересно стало.

[Гордиан 515]

Не знаю, чем вы по жизни занимаетесь, но явно не камнеобработкой. А у тех, кто ею занимается, слова "инструмент импрегнированный алмазом" не вызывает недоумения. В этом контексте я бы интерпретировал это слово не как пропитанный, а как насыщенный. Степень насыщения режущей кромки алмазом измеряется в каратах на грамм или в каратах на кубический сантиметр. Но это довольно узкоспециальный вопрос. В более общем случае под импрегнацией понимается внедрение более твёрдых частиц в некую мягкую поверхность.  Довольно распространённой проблемой при изготовлении аншлифов золотых руд является с одной стороны, выполировывание золотин из кварца (получается вогнутая поверхность сильно искажающая форму исходной золотины - для обогатителей это бывает важно), с другой стороны, импрегнация поверхности золотин карборундом и шламом. В микрозондовых анализах такого золота всегда отмечается кремний. Знаю несколько статей с описаниями находок "самородного металлического кремния" включённого в золото.

В минералогии под импрегнацией часто понимается загрязнение одного минерала включениями другого. Типичным примером является празем - поделочный зелёный кварц. На самом деле это самый обычный бесцветный кварц густо насыщенный микровключениями зелёных железных силикатов. Это сингенетичная импрегнация. В случае окисления таких примесей до лимонита возникают коричневые разновидности кварца и халцедона (сардер, сердолик) с эпигенетической импрегнацией гётитом. Так что даже пропитка в данном контексте сильно отличается по сути процесса от пропитки кожаной обуви касторкой или, к примеру, глицерином.

 

Вот пример из жизни - этот кристалл пирохлора прозрачен и имеет густую красновато-коричневую окраску. А его внешняя зона откровенно чёрная и непрозрачная из-за густой эпигенетической импрегнации микровключениями колумбита и ильменорутила.

[VILOR 2]

По античным монетам информация хорошая. А подскажите пожалуйстаи тема на РФА монет РИ? Интересуют конкретно рубли с 1774 года и по 1827

[Византиец. 6 537]

В 29.10.2024 в 22:46, VILOR сказал:

По античным монетам информация хорошая. А подскажите пожалуйстаи тема на РФА монет РИ? Интересуют конкретно рубли с 1774 года и по 1827

По античным монетам информация потому хорошая,

что этот раздел Форума так и называется – «Антика и Византия».

А те, кто занимаются рублями Российской Империи, в этот раздел заходят очень редко. Или, вообще, практически не заходят…