монета 1613. (Архиепископство Магдебург, 1/24 талера (грошен) 1613. Польша, 3 гроша 1580)

[durs57 0]

Здравствуйте подскажите пожалуйста. Что это за монета.

[Norman 6]

Грошен или 1/24 талера Бранденбург-Пруссия

[durs57 0]

Спасибо, но в легенде нет ни Бранденбурга ни Пруссии, почему.

[Матроскин 234]

Есть

 

[durs57 0]

понял спасибо.

[Norman 6]

MARCH BRAND DUX PRUSSIAE - Маркграфтво Бранденбург Герцогство Пруссия

[durs57 0]

Огромное спасибо.

[4owl 776]

В продаже будет?)

[durs57 0]

не знаю сколько стоит. А продать хочу.

[Norman 6]

В аукционе бы поучаствовал, монета интересна

[culic38 738]

А вы уверены, что это фото одной и той же монеты? Дата с двух сторон, номинал, да Матиас не был ни МARCH Бранденбурга ни DUX Пруссии

[Norman 6]

В начале подумал что это имперский чекан от имени Матиаса. Сейчас просмотрел проходы - похоже что это грошен Магдебурга и Кристиан Вильгельм был маркграфом Бранденбурга, но при этом Магдебург и Кристиан на этой монете не указаны. Для примера 1/24 талера Магдебурга с похожими легендами и гербом.

[Andrey5 2 004]

24 минуты назад, culic38 сказал:

А вы уверены, что это фото одной и той же монеты? Дата с двух сторон, номинал, да Матиас не был ни МARCH Бранденбурга ни DUX Пруссии

Матиас (или Матвей) - император Священной Римской Империи того периода (1612-1619), о чем и написано на одной из сторон. Ниже я привел его (почти) полный титул по английски, так как латинский не нашел, но выделил слова, помещенные гравером на монете на латыни.

Matthias, by the grace of God elected Holy Roman Emperor, forever August, King in Germany, of Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Rama, Serbia, Galicia, Lodomeria, Cumania and Bulgaria, Archduke of Austria, Duke of Burgundy, Brabant, Styria, Carinthia, Carniola, Luxemburg, Württemberg, the Upper and Lower Silesia, Prince of Swabia, Margrave of the Holy Roman Empire, Burgau, Moravia, the Upper and Lower Lusatia, Princely Count of Habsburg, Tyrol, Ferrette, Kyburg, Gorizia, Landgrave of Alsace, Lord of the Wendish March, Pordenone and Salins, etc. etc 

[Andrey5 2 004]

Присоединяюсь к сомнениям Culic38 в том, что перед нами две стороны одной подлинной монеты. Год с обеих сторон еще ладно, бывает. Но зачем изображать на монете дважды "имперское яблоко", и где имена местных правителей (в 1613 курфюстом Бранденбурга и герцогом Пруссии были разные люди)?

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Это действительно два изображения двух разных реверсов, принадлежащих двум разным грошенам различного типа архиепископства Магдебург 1613 г. Примерно вот такие (у ТС верхний с забавной ошибкой в легенде, в слове PRVSSIAE пропущена буква R, в точности такого я не нашел):

 

 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

2 часа назад, Andrey5 сказал:

Matthias, by the grace of God elected Holy Roman Emperor, forever August, King in Germany, of Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Rama, Serbia, Galicia, Lodomeria, Cumania and Bulgaria, Archduke of Austria, Duke of Burgundy, Brabant, Styria, Carinthia, Carniola, Luxemburg, Württemberg, the Upper and Lower Silesia, Prince of Swabia, Margrave of the Holy Roman Empire, Burgau, Moravia, the Upper and Lower Lusatia, Princely Count of Habsburg, Tyrol, Ferrette, Kyburg, Gorizia, Landgrave of Alsace, Lord of the Wendish March, Pordenone and Salins, etc. etc 

 

Matthias Dei Gratia Romanorum Imperator Semper Augustus

 

 

[AVION 2 290]

написано там как всегда, стандартно, и английский не нужен

... (в данном случае MATHIAS I) D(EI) G(RATIA ) RO(MANORUM) IM(PERATOR) SEM(PER) AV(GUSTUS)

 

 MARCH(IO) BRANDEN(BURG) DVX PRVSSIAE ( причём с ошибкой,  пропущена R)

маркграф Бранденбурга, герцог Пруссии

Хотя Кристиан Вильгельм был только маркграфом, как Гогенцоллерн, герцогом Пруссии он не был, поскольку им был старшой брательник - Иоганн Сигизмун, равно как и курфюрстом, а до этого их папинька Иоахим Фридрих, и то, оба оне были регентами, Иоанн стал полноценным герцогом только в 1618г, за год до смерти

но папинька был исчо и  лютеранским администратором Магдебургского архиепископства. каковым стал и Кристиан Вильгельм

но этот дукс в легендах встречается всё время, так что ничё такого, мож ему приятней так было, а мож всем было пофиг

 

чего все переполошились то так

магдебургская монетка, как уже было отмечено, только не городская, а епископский чекан

перепутка какая то, судя по всему

 

во времена Кристиана чеканили несколько типов грошенов

один их них с малым яблоком, разделяющим дату, и щитами с гербами Бранденбурга и Гогенцоллернов под ним

со второй стороны был герб епархии

и соответственно всё это окольцовывалось легендами, что мол ...(имярек) админстратор Магдебурга, а вокруг яблока и щитов как раз -  маркграф ... герцог ...

такие монеты чеканились исчо при папиньке

 

ну а второй тип, стандартный, яблоко с титуоатурой правязего императора, а с другой стороны соответственно герб епархии, или герб епархии с гербами администратора, то есть опять таки Бранденбурга и Гогенцоллернов, ну а вокруг  опять таки легнеда, что Кристиан Вильгельм Божьей милостью администратор,... тра та та 

 

попутали просто штемпеля вилимо, мож как раз переходили от одного типа к другому,  а мож заменили срочно "один из", бо больше нечем на тот момент было

 

литературу смотреть треба, мож где и описано сие, у Шрёттера того же, а хоть бы и неописанно. ничего из ряда вон

кто то реально думает, что в каталогах, особенно по тому времЕни, есть ВСЁ (даже без "абсолютно") ?

[AVION 2 290]

28 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

...

 

о, дядь Кость, а ты уже всё изложил, пока я тут наваял

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

28 минут назад, AVION сказал:

о, дядь Кость, а ты уже всё изложил, пока я тут наваял

 

 

Краткость, mon cher ami, краткость.

Ну и: In einer grossen Familie nicht клювен klatz-klatz.

 

[AVION 2 290]

дак хто бэ спорил

[culic38 738]

И что ответит ТС? Это две разных или одна монета? Если перепутка, мне интересна, приму участие в ауке.

[Матроскин 234]

А давайте гурт попросим

[durs57 0]

Здравствуйте. Вот фото в зеркале. На нем видно, что это одна монета. У меня ограничение количества сообщений. Раньше ответить не мог. Извините. 

[4owl 776]

15 часов назад, culic38 сказал:

И что ответит ТС? Это две разных или одна монета? Если перепутка, мне интересна, приму участие в ауке.

Ты это.... в очередь давай 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Очень интересная монета!