Alex SM

Один червонец 1923 ПЛ. Определение подлинности.

71 posts in this topic

4 минуты назад, Alex SM сказал:

Всем форумчанам доброго вечера и спасибо за участие и помощь.. 

С уважением Алекс 

Алекс, а будут еще фото?

 

Кстати, монета в Израиле?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, dimonets сказал:

Алекс, а будут еще фото?

 

Кстати, монета в Израиле?

Ответил вам в личку. 

С уважением Алекс 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.09.2021 в 19:03, фурсевич александр сказал:

Моё мнение, единственно правильным сеятелем 23 года является сеятель с венчиком, причем они так же бывают фуфельными, остальные сеятели без венчика, либо новоделы, либо фуфло

Соглашусь с Вами, и на то есть просто объяснение,  после которого все вопросы отпадут . Найти заведомо подлинный и сравнить , а где он находиться легко догадаться :) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Appi сказал:

есть просто объяснение,  после которого все вопросы отпадут

Какое?

 

Да, по этой монете все же соглашусь, что подделка (

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, dimonets сказал:

Какое?

Отличие от подлинного.  У меня был сеятель в топ грейде потом покурил ЦФН и продал его … 

ЦФН - это нейросеть . 
на выставке в ГИМе показывали подлинный :)) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Appi сказал:

на выставке в ГИМе показывали подлинный :)) 

Те вы хотите сказать, что сеятель без венчика не подлинный?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, dimonets сказал:

Те вы хотите сказать, что сеятель без венчика не подлинный?

Да все уже сказано , в  т.ч и по трубам и по дыму и тд

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Appi сказал:

Да все уже сказано , в  т.ч и по трубам и по дыму и тд

Хорошо, а это тогда какие?

 

https://www.si.edu/object/10-rubles-russia-1923:nmah_1251112

 

https://www.si.edu/object/1-chervonets-russia-1923:nmah_931562

 

https://www.si.edu/object/1-chervonet-ussr-russia-1923:nmah_946380

 

5 минут назад, Appi сказал:

потом покурил ЦФН и продал его … 

Зря. Всегда думайте своей головой!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, dimonets сказал:

Хорошо, а это тогда какие?

 

https://www.

3 минуты назад, dimonets сказал:

Хорошо, а это тогда какие?

 

https://www.si.edu/object/10-rubles-russia-1923:nmah_1251112

 

https://www.si.edu/object/1-chervonets-russia-1923:nmah_931562

 

https://www.si.edu/object/1-chervonet-ussr-russia-1923:nmah_946380

 

Зря. Всегда думайте своей головой!

si.edu/object/10-rubles-russia-1923:nmah_1251112

 

https://www.si.edu/object/1-chervonets-russia-1923:nmah_931562

 

https://www.si.edu/object/1-chervonet-ussr-russia-1923:nmah_946380

 

Зря. Всегда думайте своей головой!

Эти тоже видел,  мог даже продолжить .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Appi сказал:

Эти тоже видел,  мог даже продолжить .

Но да, в Смитсониан дебилы тупие сидят, не чета болтунам с форумов....

 

А ты сноску чьи то коллекции увидел тоже? Понятно, что в коллекцию Великого князя Георгия Михайловича этот червонец попал сомнительным образом. А вот в коллекцию Josiah K. Lilly как? Наверное он ее тоже в межнумизматике купил в 90х. Вот только коллекция передана была в музей в 1968 году.

 

Можно сузить сроки дочекана до предполагаемых 50-х и 60-х годах и откинуть всякие межнумизматики и подготовки к олимпиадам, но опять-таки никто и нигде не привел подобных доказательств, что данный штемпель есть новодел. Конечно, дочеканка могла быть, но для нее мог использоваться имеющийся инструмент. Не было никакого смысла резать его заново добавляя ости и уродуя букву Ф.

 

11 часов назад, dimonets сказал:

Понятно, что в коллекцию Великого князя Георгия Михайловича этот червонец попал сомнительным образом.

Собственно тут все написано:

https://americanhistory.si.edu/collections/search/object/nmah_931562

CREDIT LINE: Willis H. du Pont

 

Те он передал эту монету с какой-то частью коллекции Великого князя в 60х годах. Можно при желании узнать и точную дату в музее. 

 

11 часов назад, dimonets сказал:

Те он передал эту монету с какой-то частью коллекции Великого князя в 60х годах. Можно при желании узнать и точную дату в музее. 

Судя по каталожному номеру это 69 год. Монета из коллекции Lilly - 68 год.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжаем, червонец Дю Понта в 69 году это конечно хорошо, но меня больше интересует экземпляр Lilly, ведь он умер 5 мая 1966 года (это важно!), те получается он его приобрел еще ранее.

 

И судя по состоянию монеты она тоже не выглядит на только что отчеканенный новодел: 

deliveryservice.thumb.jpeg.f95a77d0aeccb04b1d07df6f3c046ee7.jpegnmah-ahb946380-002.thumb.jpg.5b1e35ef9b8cf58e7683fef9902560b4.jpg

 

И вообще - большинство монет данного штемпеля имеют и следы протяжки полосы и тд (а вы видели такие следы хоть на каких-то других монетах того времени?).

 

Получается, что из всех гипотиз остается одна, представленная Смирновым - что возможно была некая дочеканка в 1962-63 годах. Тогда у Lilly было всего 3-4 года, чтобы приобрести эту монету. Но мы знаем о письме товарища Спасского датированного 22 апреля 1966 года (за 2 недели до смерти Lilly), который с удивлением докладывает, что во Франции появились червонцы проданные правительством СССР по более низким ценам (по $100 за монету) и спрашивает "не знаю продаете ли вы СТАРУЮ советскую монету...". Таким образом и сам Спасский в то время не в курсе производилась ли новодельная чеканка или нет (а он был заведующим нумизматикой Эрмитажа с 1947 года).

 

Могла ли производиться такая чеканка на СПМД тайно и без ведома Спасского? Очень сомневаюсь...

 

Тогда сам же Смирнов уточняет, что дочеканка 1962-63 годов касалась в большей степени разменной монеты 1930-50х годов (сюда же он добавляет предположение и о дочеканке червонцев 1923 и 1925) и ВНИМАНИЕ - для пополнения музея Гоззнака. Затем он же уточняет, что документов в архиве СПМД об этом нет.

 

Зато потом, в 70х годах уже и Спасского зовут на помощь в открытую (не понравились видать супер крутые новоделы, что не отличишь), а потом и под олимпиаду какие четкие червонцы делаются и в больших тиражах, и тд. А могли бы ведь и 1923 продолжать клепать втихаря... )))

 

В общем не сходится это все. Не доказано.

 

При желании думаю можно и более ранние фото подобных червонцев найти в старых аукционных каталогах, было бы желание...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, dimonets сказал:

Могла ли производиться такая чеканка на СПМД тайно и без ведома Спасского? Очень сомневаюсь...

 

Осмелюсь заметить, что:

- в те годы не было никакого СПМД.

- Иван Георгиевич не был директором ЛМД или Гознака, и вряд ли кто у него спрашивал разрешения на чеканку. А уведомить его могли только с случае передачи экземпляров с ЛМД в фонду музея.

- тайно! Тогда (впрочем, и сейчас тоже) почти вся деятельность монетного двора была засекречена. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но было.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Цветро Ростопчан сказал:

Осмелюсь заметить, что:

- в те годы не было никакого СПМД.

- Иван Георгиевич не был директором ЛМД или Гознака, и вряд ли кто у него спрашивал разрешения на чеканку. А уведомить его могли только с случае передачи экземпляров с ЛМД в фонду музея.

- тайно! Тогда (впрочем, и сейчас тоже) почти вся деятельность монетного двора была засекречена. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но было.

Все верно. Только считаю, что как человек сидящий на вершине нумизматики в те времена, ведущий общение и взаимоотношения и с экспортными организациями и с ЛМД, и с Гоззнаком, и с коллекционерами как в союзе, так и за его пределами, не знать он не мог.

 

Точнее он мог не знать, что СССР выбросило на продажу часть данноых предметов, но про дочеканку знать был обязан.

 

Кстати, интересно какой он ответ получил на то свое доношение. Вероятно ни какого, иначе тоже наверное проболтался бы где-то...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, dimonets сказал:

Точнее он мог не знать, что СССР выбросило на продажу часть данноых предметов, но про дочеканку знать был обязан.

Кому должен?

Откуда должен?

Если бы ему об этом сказали - знал бы. А кто может поручиться за то, что ему хотя бы что-нибудь сказали?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Цветро Ростопчан сказал:

Кому должен?

Откуда должен?

Если бы ему об этом сказали - знал бы. А кто может поручиться за то, что ему хотя бы что-нибудь сказали?

Ну да. Тут полфорума спроси - все всё знают обо всем. У кого и где какая монета, когда и за сколько куплена и тд. Таблом торгуют на каждом очнике.

 

А в те времена ВСЁ общение среди серьезных коллекционеров через Спасского происходило.

 

А насчет сказали - если ему не сказали и он не знал все это время, то с каких делов можно быть уверенным, что сказали кому-то другому провозглашающим эти теории?

 

Фактов нет! В этом вся проблема.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Цветро Ростопчан сказал:

Кому должен?

Откуда должен?

Если бы ему об этом сказали - знал бы. А кто может поручиться за то, что ему хотя бы что-нибудь сказали?

Так, к слову...

Есть такой человек на нашем форуме, но сейчас не в фаворе, в США проживает...

Именно Спасский сорвал ему попытку покупки партии этих монет для продажи на иностранных рынках.

Мы это с Вами обсуждали.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, dimonets сказал:

А в те времена ВСЁ общение среди серьезных коллекционеров через Спасского происходило.

 

Кто вам сказал такую глупость?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, dimonets сказал:

Ну да. Тут полфорума спроси - все всё знают обо всем. У кого и где какая монета, когда и за сколько куплена и тд. Таблом торгуют на каждом очнике.

 

А в те времена ВСЁ общение среди серьезных коллекционеров через Спасского происходило.

 

А насчет сказали - если ему не сказали и он не знал все это время, то с каких делов можно быть уверенным, что сказали кому-то другому провозглашающим эти теории?

 

Фактов нет! В этом вся проблема.

хороший вы человек , ну пожалуйста сравните цифры на монете в дате у тс . при всём уважении к вам

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А из чего сделан вывод, что если во Франции в начале 60-х всплыло большое количество червонцев, то это обязательно новодел? В разные годы всплывали различные монеты, до того считавшиеся исключительно редкими, те же данцигские гульдены - всё это нужно записывать в рестрайки и подчеканки? Версии, что всё это до поры до времени лежало в недрах бюрократических госструктур, нежизнеспособны?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

6 часов назад, dimonets сказал:

... и спрашивает "не знаю продаете ли вы СТАРУЮ советскую монету...". Таким образом и сам Спасский в то время не в курсе производилась ли новодельная чеканка или нет ...

А может наоборот, он в курсе, что есть НОВАЯ советская монета, если явно указывает на "старую"?

 

6 часов назад, dimonets сказал:

Тогда сам же Смирнов уточняет, что дочеканка 1962-63 годов касалась в большей степени разменной монеты 1930-50х годов (сюда же он добавляет предположение и о дочеканке червонцев 1923 и 1925) и ВНИМАНИЕ - для пополнения музея Гоззнака. Затем он же уточняет, что документов в архиве СПМД об этом нет.

А в "меньшей степени" что дочеканивали?

А Смирнов имел доступ ко всему архиву, без исключений? Не факт, что его должность давала безграничный доступ.

 

6 часов назад, dimonets сказал:

В общем не сходится это все. Не доказано.

Вот именно. Слишком много допущений, разночтений и прочих непоняток чтобы строить стройные и доказуемые гипотезы. )

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Botanik сказал:

хороший вы человек , ну пожалуйста сравните цифры на монете в дате у тс . при всём уважении к вам

Ботаник, о чем вы вообще пишете?

 

монета ТСа - фуфло.

 

я рассуждаю совсем о других монетах.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме