Монеты Золотой Орды. (Пулы с двуглавым орлом)

[monetos69 5]

"С монет хана Джанибека,прозванного русскими «Добрым ханом», смотрит выбитый на серебряном небе Двуглавый орёл. Во времена Золотой Орды этот зверь утвердился на монетах Орды-Руси (можно писать название тогдашней конфедерации через «тире», как Австро-Венгрия). При Иване Великом его жена Софья Палеолог привезла орлу ордынскому в подарок двуглавую орлицу византийскую. От небесного брака световых орлов Орды и Византии родился целый выводок хищных двуглавых орлят Великороссии. " -это я прочитал в статье .Может быть это и было первым посылом к появлению этой символики на наших монетах ? На некоторых монетах того времени прослеживается это некоторое сходство. Возможно я и ошибаюсь, но об ордынских монетах очень мало информации и они зачастую сильно изношены временем. Специалисты востоковеды наверное лучше бы смогли преподнести для нас такую интересную информацию.Наверняка они есть здесь.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Не специалист - востоковед, но отвечу. Артукиды . Они раньше по времени, чем ордынские монеты с изображением двуглавого орла. Есть по ним (Артукиды и не только) статьи , по Вашему вопросу. С ув. Евгений

 

Кстати - была тема на форуме . Там в ответах - тоже интересно.http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6859&page=3

 

Извините . ордынский медный пул с двуглавым орлом

[Pocheka 1 047]

Кстати, есть мнение, что это не орел, а петух.

https://www.youtube.com/watch?v=8xRgzrmmB7Y

[ЕвгенЕвген 1 824]

Кстати, есть мнение, что это не орел, а петух.

https://www.youtube.com/watch?v=8xRgzrmmB7Y

Здравствуйте Дмитрий. Интересно. А вообще - как появилось такое изображение двуглавого орла на монетах именно Орды? Может переняли у кого? Просто изображения животных на монетах ЗО мне - понятно, животные. Орел если бы был простой - тоже понять можно, но тут именно - двуглавый.С ув. Евгений

[DJK1965 18 609]

Гончаров Е.Ю.

Двуглавый орёл на монетах Золотой Орды и Малой Азии. Вторая половина XIII – XIV вв.

http://www.academia.edu/20172274/Двуглавый_орёл_на_монетах_Золотой_Орды_и_Малой_Азии._Вторая_половина_XIII_XIV_вв._Double-Headed_Eagle_on_the_Coins_of_the_Golden_Horde_and_Asia_Minor._2nd_Half_of_the_13th_14th_Centuries

(Выставлено в открытый доступ самим автором).

Изменено 19 авг 2016, 14:13:08 пользователем DJK1965

[monetos69 5]

Не специалист - востоковед, но отвечу. Артукиды . Они раньше по времени, чем ордынские монеты с изображением двуглавого орла. Есть по ним (Артукиды и не только) статьи , по Вашему вопросу. С ув. Евгений

Таких монет пока не видел.Обязательно почитаю.Трудно очень в арабской вязи разбираться ничего не понимая.Со львом и солнцем видел.С цветами много.Вязи арабской просто,тоже много разной.Но с этими монетами разбираться тяжело.И литературы тоже толком нет.Один знакомый археолог сказал что по этому культурному слою книги едва едва десятками в тираже были, а иногда штучно.По профессорам из рук в руки ходят.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Таких монет пока не видел.Обязательно почитаю.Трудно очень в арабской вязи разбираться ничего не понимая.Со львом и солнцем видел.С цветами много.Вязи арабской просто,тоже много разной.Но с этими монетами разбираться тяжело.И литературы тоже толком нет.Один знакомый археолог сказал что по этому культурному слою книги едва едва десятками в тираже были, а иногда штучно.По профессорам из рук в руки ходят.

По монетам Артукидов - можно посмотреть здесь. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5471

[monetos69 5]

Здравствуйте Дмитрий. Интересно. А вообще - как появилось такое изображение двуглавого орла на монетах именно Орды? Может переняли у кого? Просто изображения животных на монетах ЗО мне - понятно, животные. Орел если бы был простой - тоже понять можно, но тут именно - двуглавый.С ув. Евгений

Да есть экземпляры и весьма красивые.И сохранность получше чем у ордынских монет.На 200 лет помоложе ордынских монеты Артукидские,но у вторых уже всё таки подтекст появился.Всё в принципе правильно.Одна культура впитала часть другой и потом перемешалось всё по всей Европе в том числе.Орда интересна тем что в её составе как сейчас в России был очень многонациональный контингент с уклоном основных сил к мусульманству.Но христианству при этом они особо не мешали,как религии. У них были свои меркантильные а не религиозные цели завоеваний.

[ЕвгенЕвген 1 824]

У них , насколько помню - при Узбеке ислам стал офиц.религией. А еще - один хан - вообще исповедовал христианство. Сартак.

[viddsid 298]

А еще - один хан - вообще исповедовал христианство. Сартак.

 

несторианского толка, кажется

[ЕвгенЕвген 1 824]

По видимому - да.

несторианского толка, кажется

[Tabvrf1 579]

Статья Гончарова - это интересный материал.

Есть ещё интересная статья (Гончаров привёл её в самом начале своего мини-исследования и даже написал о споре с её автором).

Д. М. Исхаков. "В поисках истоков и смысла изображения двуглавых птиц (орлов) на золотоордынских монетах".

 

Думаю, что они заслуживают внимания при их совместном прочтении, изучении и анализе.

[crimea 0]

Ну как бы, если говорить о предистоках, для  появления орла на русском гербе\монете, Палеологи были причиной.

Иван 3й вначале со львом на гербе был, а уж после, тонко намекая Габсбургам на толстые обстоятельства, оспаривая право сильнейшего, сделал вторым после ездца гербом, - птицу. 
Он был женат на Софье Палеолог, рода которой и был двуглавый орел гербом. 

[Ришат 0]

Многие упускают из виду, когда задаются вопросом, откуда двухглазый орёл на ордынских монетах, тот факт, что Ногай, беклярбек Улуса Джучи был женат на Ефросинье — внебрачной дочери византийского Михаила VIII Палеолога, и подобные браки были не редкостью для Золотой Орды. Жена того же самого Ивана Калиты была Кончака, дочка хана Узбека.

И потому не следует удивляться, откуда в Золотой Орде двухглавый орёл. Стоит также отметить, что первая монета с  двухглавым орлом был отчеканен именно во время Ногая, который был хоть и не ханом и даже не потомком Батыя, а всего лишь Джучидом, но имел огромную власть в Улусе Джучи.

[Ришат 0]

Если более точно определить временные рамки, Ногай жил в середине-конце 13 века и соответственно монеты отчеканены в раннем периоде Золотой Орды. Задолго до женитьбы Ивана III на Палеологов, почти за три века. А во времена Ивана третьего Византия уже пала давным давно, и не имела такого веса, как при Ногае, так что вполне обоснована теория о наследовании двухглавого орла Россией от Орды.

Изменено 29 апр 2020, 08:57:53 пользователем Ришат

[дилетантт 880]

В 29.04.2020 в 11:49, Ришат сказал:

Ногая, который был хоть и не ханом и даже не потомком Батыя, а всего лишь Джучидом, но имел огромную власть в Улусе Джучи.

 

В 29.04.2020 в 11:59, дилетантт сказал:

Ногай родился, вероятно, между 1235 и 1240 годами. Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи. По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю, однако прямых указаний на это в источниках нет.

[Незнайка 669]

Византийский и российский двуглавые орлы никак с месопотамскими двуглавыми петухами не связаны. У них иное происхождение, европейское. Вопрос за последние 10-15 лет очень глубоко изучен, есть целый ряд статей и книг по нему.

А ордынский двуглавый петух связан с артукидскими, через Сельджуков Рума, напрямую. Собственно, в указанной выше статье эта связь и показана. Правда, там автор называет двуглава ещё орлом (делая в одном месте оговорку), но там же, на academia.edu, есть тезисы его доклада, где наглядно показано, что на медных дирхамах Артукидов и Зенгидов изображён именно двуглавый петух. 
И ещё одна статья об изображениях на мусульманских монетах, более общая.
https://www.academia.edu/35362597/

[viddsid 298]

9 часов назад, Ришат сказал:

Жена того же самого Ивана Калиты была Кончака, дочка хана Узбека.

давайте не изобретать легенд. Она совершенно точно не была женой Ивана Калиты, она была женой его сына Юрия, и Вика говорит, что она была не дочерью Узбека, а сестрой
 

[Нязым 920]

https://tvpodolsk.ru/news/44007.html

Около ста древних артефактов обнаружили в ходе проведения противоаварийных работ на Софийской набережной в Москве; среди находок - древние монеты, украшения и фрагменты весов, сообщает официальный портал Мэра и правительства Москвы.

«Около 100 артефактов было найдено археологами при обследовании участка улицы размером примерно 300 квадратных метров - монеты русских князей и Золотой Орды, украшения, фрагменты весов и весовые гирьки были обнаружены на Софийской набережной во время проведения противоаварийных работ», - говорится в сообщении.
Самые древние монеты датируются XIV-XV веками, периодом освобождения от Золотоордынского владычества, а наиболее поздние - XVIII веком, временем Петра I. Фрагменты монетных весов и несколько небольших гирек, возможно, использовались для взвешивания денег.
Самые редкие и необычные находки:
— московские монеты XIV–XV веков, наиболее ранние из которых отчеканены при сыне Дмитрия Донского князе Василии Первом;
— монеты, отчеканенные в Золотой Орде; более ранняя — медная золотоордынская монета, датируется 1340-ми годами;

[astroitel 4]

по моему это всё-таки не орёл)))

[298СД 1 676]

Индюк?

[astroitel 4]

20 минут назад, 298СД сказал:

Индюк?

не исключено

[Нязым 920]

Попалось такое чтиво https://zen.yandex.ru/media/historygothy/otkuda-vzialsia-dvuglavyi-orel-609021c787bf2977fca52446?&utm_campaign=dbr

[astroitel 4]

2 минуты назад, Нязым сказал:

Попалось такое чтиво https://zen.yandex.ru/media/historygothy/otkuda-vzialsia-dvuglavyi-orel-609021c787bf2977fca52446?&utm_campaign=dbr

не...орлы орлами, а тут явно не орел, петух\индюк...хз

[Нязым 920]

Только что, astroitel сказал:

не...орлы орлами, а тут явно не орел, петух\индюк...хз

В теме и двуглавые орлы обсуждаются. А Вам прямая дорога на зоологический форум, там птичку ощипают и выдадут заключение о породе.