5 копеек 1989 залипуха с монетой младшего номинала

[Батя-Мановар 1 063]

Есть пятак с таким вот не типовым браком.
Ценовая составляющая не интересует, тема больше для того, чтобы показать, что разное интересное на монетах бывает (а то коллеги-переборщики всё расколами и поворотами завалили). Ну и если кто хочет выразить своё мнение - комментарии приветствуются.

 

 

[Штраус 5 054]

Ну что тут сказать,залипуха зачётная. 

А по поводу расколов,поворотов,вкусов,край листа итп,ну что попадается,тем и делимся. ))

Попадётся такая,или что-то вроде такого брака,также поделимся находкой. 

Изменено 13 авг 2021, 12:50:04 пользователем Штраус

[Хищник 1 200]

Супер!!!!! Вот брак так брак. Красиво. Спасибо за показ монетки.

[Комис 533]

А как такое может произойти в процессе чеканки, если это не заказуха?

[нахалёнок 8 807]

это отпечаток маточника явно. картинка же в негативе. жуткий мегарар

[paribas 273]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

это отпечаток маточника явно. картинка же в негативе. жуткий мегарар

Рискну не согласиться. Больше похоже все-таки на отпечаток готовой монеты, потому и негативный оттиск. По окружности оттиска видятся риски гуртовых насечек, а значит не маточник...

[DJK1965 21 883]

42 минуты назад, Штраус сказал:

А по поводу расколов,поворотов,вкусов,край листа итп,ну что попадается,тем и делимся. ))

А может всё-таки стоит задуматься над намёками последних дней?
И не делиться всем "что попадается"...

В закрытой теме 530 (!) страниц.

[Fuso 2 319]

20 минут назад, paribas сказал:

Больше похоже все-таки на отпечаток готовой монеты, потому и негативный оттиск. По окружности оттиска видятся риски гуртовых насечек

Вроде насечки от гурта действительно видно. А если это отпечаток монеты, почему это брак, а не рукоблуд? Можно как-то понять, что впрессовали одну монетку в другую именно на мондворе, в процессе изготовления, а не позже?

Изменено 13 авг 2021, 13:54:17 пользователем Fuso
опечатка

[paribas 273]

3 минуты назад, Fuso сказал:

Вроде насечеи да, видно. А если это отпечаток монеты, почему это брак, а не рукоблуд? Можно как-то понять, что впрессовали одну монетку в другую именно на мондворе, в процессе изготовления, а не позже?

Обратите внимание на геометрию предмета и на гурт, они говорят именно в пользу выполнения операций на мондворе, а не "в гараже". 

[нахалёнок 8 807]

именно на мондворе-проба маточника на хрупкость

[Fuso 2 319]

10 минут назад, paribas сказал:

Обратите внимание на геометрию предмета и на гурт, они говорят именно в пользу выполнения операций на мондворе, а не "в гараже". 

Не силен в этой теме, в технологиях мондвора. Можете рассказать поподробнее, интересно

Если бы я захотел сделать что-то подобное, я бы погрел пятак в масле градусов до 300, а потом аккуратно прессанул бы холодной монетой сверху с усилием тонн 100, подложив снизу что-то мягче медно-цинкового сплава, медь или газетку, надо пробовать. Мне кажется, получилось бы похоже.

 

3 минуты назад, нахалёнок сказал:

именно на мондворе-проба маточника на хрупкость

То есть, известны еще такие, с описанием, как это получилось? А почему что-то типа гурта видно?

Изменено 13 авг 2021, 14:11:50 пользователем Fuso

[юрьев 1 365]

Всё просто. 

Штамп - пуансон, от меньшего наминала, шлёпнули по  готовому пятаку.

И всё это было сделано на мд... 

Для чего? Это уже второй вопрос. 

[Мы не курим 44]

 Здравствовать всем . На оттиске вдавленный след от канта . Значит следы именно от монеты ( на МД ) .

[Fuso 2 319]

49 минут назад, paribas сказал:

внимание на геометрию предмета и на гурт

Кажется, понял. Вы хотели сказать, что прессовали в кольце, поэтому монета осталась круглой, а риски гурта на одинаковом расстоянии друг от друга, но увеличились в длину?

Интересно, сколько стоит вырезать лазером в стальном листе круглую дырку с насечками?

Изменено 13 авг 2021, 14:50:47 пользователем Fuso

[paribas 273]

3 минуты назад, Fuso сказал:

Кажется, понял. Вы хотели сказать, что прессовали в кольце, поэтому монета осталась круглой, а риски гурта на одинаковом расстоянии друг от друга, но увеличились в длину?

Именно в кольце

[Rafael 253]

40 минут назад, Fuso сказал:

Не силен в этой теме, в технологиях мондвора. Можете рассказать поподробнее, интересно

Если бы я захотел сделать что-то подобное, я бы погрел пятак в масле градусов до 300, а потом аккуратно прессанул бы холодной монетой сверху с усилием тонн 100, подложив снизу что-то мягче медно-цинкового сплава, медь или газетку, надо пробовать. Мне кажется, получилось бы похоже.

 

То есть, известны еще такие, с описанием, как это получилось? А почему что-то типа гурта видно?

100 это перебор. в случаи латуни 10 тонн достаточно

[Rafael 253]

46 минут назад, нахалёнок сказал:

именно на мондворе-проба маточника на хрупкость

на маточнике нет насечек.

просто подложили тройку и отчеканили пятак) 

[Omar 2 066]

1 минуту назад, Rafael сказал:

на маточнике нет насечек.

просто подложили тройку и отчеканили пятак) 

А где здесь тройка ?

[Батя-Мановар 1 063]

3 минуты назад, Fuso сказал:

Кажется, понял. Вы хотели сказать, что прессовали в кольце, поэтому монета осталась круглой, а риски гурта на одинаковом расстоянии друг от друга, но увеличились в длину?

Интересно, сколько стоит вырезать лазером в стальном листе круглую дырку с насечками?

Плюсом ещё такой момент: чтобы получилась залипуха, в чеканочный узел должен попасть "бутерброд" из заготовки и монеты. Обычно мы встречаем залипухи с родным номиналом, когда заготовка и монета одинакового диаметра ("полное перекрытие"), но в данном случае мы имеем монету меньшего диаметра, чем заготовка, и соответственно в момент чеканки получается "бутерброд" неравномерной толщины. Там, где толщина была максимальной, прочекан будет хороший это видно по реверсу пятака, реверс аккурат напротив "места залипания" на аверсе прочеканен лучше всего, а там, где "перекрытия" не было, будет характерный непрочекан "полумесяцем" по причине нехватки металла. В данном случае на реверсе мы видим этот непрочекан с пяти до двух по часовой стрелке.

[нахалёнок 8 807]

13 минут назад, Rafael сказал:

на маточнике нет насечек.

нет. но это на маточнике с которого идёт изготовление штемпелей. а кто сказал что он один и на него нельзя нанести гурт?

[m3k 384]

11 minutes ago, нахалёнок said:

нет. но это на маточнике с которого идёт изготовление штемпелей. а кто сказал что он один и на него нельзя нанести гурт?

так насечки гурта формируются в печатном кольце. Если бы давили маточником, то на монете был бы гриб - как при повторной чеканке + были бы выступающие части вокруг места вдавливания, а тут видно что чеканено за один раз. Помимо чистого гурта, еще и волной идет поле как при классической залипухе/инкузе, а маточник бы дал ровный рельеф на месте вдавливания, он же закаленный.

[AVION 2 290]

нечто подобное показывал Митяй Краснодар, а может даже и эту монету, не помню точно, но был пятак с чем то более мелким по диаметру

вещь несомненно интересная, и я так думаю, что желающих на неё нашлось бы достаточно

не сильно задумывался ещё, да и не суть, но вдавлена именно монета скорее всего, и на МД

 

почему это называется залипухой, мне не совсем понятно, только потому, что след негативный?

но если это монета, как и писал выше, то он другим быть и не может

попадание под штемпель постороннего предмета - это я могу понять, и то что этот предмет - монета, не играет никакой роли

если б она там осталась впрессованная, то была бы запрессовка постороннего предмета

 

брак ли это?, именно в понимании сути самого брака, как одного из аспектов производства - это  вопрос "очень глубокой веры" (с), и что-либо доказывать просто бесполезно, да и не нужно

 

надеюсь автор не обидится, раз уж сказал, что мнения приветствуются

 

Изменено 13 авг 2021, 15:27:33 пользователем AVION

[нахалёнок 8 807]

ну взяли маточник и вставили в гуртильное кольцо. делов то.

[m3k 384]

6 minutes ago, нахалёнок said:

ну взяли маточник и вставили в гуртильное кольцо. делов то.

маточник до токарной обработки никак не влезет, а после меньше диаметром чем кольцо

[Rafael 253]

7 минут назад, нахалёнок сказал:

ну взяли маточник и вставили в гуртильное кольцо. делов то.

Миша чтото не то ты говоришь. Маточника тут не видно. Кант мелкой монеты и его насечки отчетливо видны. Рабочие мд шалили походу.