Нумизматическая загадка

[Josh 1 510]

Добрый день!

 

Вроде бы в плане желающих спросить что-либо некоторое затишье.... 

 

Позвольте традиционный вопрос от вечного начинающего. Не могу понять ценообразования на некоторые монетки....

Есть вот такая монета и стоит она в пределах от 50 до 150 евро в зависимости от сохранности. 

Вот ссылки: 

https://www.acsearch.info/search.html?id=6114081

https://www.acsearch.info/search.html?id=4603884

https://www.acsearch.info/search.html?id=6364720

https://www.acsearch.info/search.html?id=3052601

https://www.acsearch.info/search.html?id=3483054

 

А потом в "ожесточенной борьбе" ее цена становится более 2000 евро.

https://www.biddr.com/auctions/numismatiknaumann/browse?a=1873&l=2039226

 

Немцы - профессионалы. Честно предварительно оценили меньше сотни... 

Монета эпизодически "всплывает" ... В очередь за ней раньше никто не стоял...

Статистически существует вероятность того, что есть кто-то кому ну очень надо и цена может подняться до 200, 300, пусть даже 400 евро... Но 2200 евро за мелкую бронзу....

Справедливости ради, есть подобное, но там все объяснимо (например, те же  Данталеты (Дентилеты) с четырехзначныими суммами за бронзу)... но тут-то почему? 

 

Помогите пожалуйста понять: Это разные монетки? Если нет, то почему цена меняется в 10 раз?

 

С уважением, Josh

 

П.С. Если это "словесный понос", то удалите пожалуйста..... Жара... Или корона...

 

 

 

 

  

[Brios 6 695]

А вы уверены что это не опечатка. У них бывают и с ценой  ОЧЕПАТКИ

[DJK1965 18 418]

12 минут назад, Brios сказал:

А вы уверены что это не опечатка. У них бывают и с ценой  ОЧЕПАТКИ

Там можно посмотреть все ставки.

 

В исходное сообщение добавил скрин. Ссылки могут и пропасть.

[Josh 1 510]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

В исходное сообщение добавил скрин. Ссылки могут и пропасть.

Дмитрий, спасибо!

Сорри, я  не сообразил что страничка, потеряв актуальность, может быть удалена на основном сайте и ссылка перестанет действовать.

С уважением, Георгий

 

 

 

[DJK1965 18 418]

25 минут назад, Josh сказал:

Сорри, я  не сообразил что страничка, потеряв актуальность, может быть удалена на основном сайте и ссылка перестанет действовать.

Лучше всегда делать скрины.

Например, недавно я с большой досадой обнаружил, что перестал работать asiaminorcoins.

Очень полезный сайт.

В результате у нас получается такая картина: 

И у вас: https://coins.su/forum/topic/288397-provintsialnyi-rim-atributsiya-pergam fiatira/?do=findComment&comment=3227688

И у меня: https://coins.su/forum/topic/291234-kilikiya-obol-tarsus/?do=findComment&comment=3258175

Поэтому так надежнее:

https://coins.su/forum/topic/286819-ptolemei-aka-ptolemaida-ili-drugoe-larisa/?do=findComment&comment=3210217

Если он не оживет, придется мне битые ссылки чистить.

 

[CyrusSams 3]

34 минуты назад, DJK1965 сказал:

Например, недавно я с большой досадой обнаружил, что перестал работать asiaminorcoins.

Здравствуйте, немного подскажу, часть этих ссылок можно посмотреть на ВебАрхиве, если они им сохранены:

https://web.archive.org/web/20130718174654/https://www.asiaminorcoins.com/gallery/displayimage.php?album=471&pid=4900

 

Но скрины действительно лучше.

[DJK1965 18 418]

3 часа назад, CyrusSams сказал:

Здравствуйте, немного подскажу, часть этих ссылок можно посмотреть на ВебАрхиве, если они им сохранены:

https://web.archive.org/web/20130718174654/https://www.asiaminorcoins.com/gallery/displayimage.php?album=471&pid=4900

Спасибо.

Я не додумался зайти в этот архив, хоть и знал про него.

Имеющиеся на форуме ссылки пробил по архиву. Почти все удалось найти. Сделал скрины и вставил в сообщения.

[Kost64 52]

Возможно, что пьяный Родшильд решил купить себе чуток антики

[Josh 1 510]

5 минут назад, Kost64 сказал:

Возможно, что пьяный Родшильд решил купить себе чуток антики

.. там по ставкам видно, что он были вместе с Маском, причем оба в состоянии "измененного сознания"...

[Josh 1 510]

Добрый день! 

Традиционно, нужна Ваша помощь...

Тут ситуация непонятная.

Одна и та же монетка Нервы...но...  по цена по предаукционным оценкам падает от 12 000 евро  до 2500 евро...

 

 

Вот одна из ссылок:

https://www.acsearch.info/search.html?id=501154

 

Как такое может быть? Одна и та же площадка.. Там же предварительные оценки должны быть более или менее жизненные? Если "тренд" сохранился, скоро за обладаение этой монетой должны будут еще и доплачивать 

 

С уважением, Josh

 

П.С. Простите, если оно не интересно,Вы только скажите и я больше не буду...

 

 

[leipasyo370 22 858]

Это называется "прогон"

[Poiskovic 1 424]

10 минут назад, leipasyo370 сказал:

Это называется "прогон"

как и тут

[gvele 16 597]

И это означает, что сведениям о продажах монет в Интернете, в том числе - и на интернетовских аукционах, доверять нельзя.

Впрочем, прогоны бывают и на очных аукционах.

А для "Волмара" прогоны - это вообще норма. Они некоторые монеты раз по 10 "продавали"...

В общем, жить нужно своей головой, а не чужой.

[GriNya 2 042]

34 минуты назад, gvele сказал:

А для "В-ра" прогоны - это вообще норма. Они некоторые монеты раз по 10 "продавали"...

А 50-60-70 раз не хотите? ))) Зафиксированное лично мной максимальное "достижение" (впрочем, это не точно: это только из тех монет, что я отслеживал) - одна монета (25 коп 1855 в NGC MS62PL) регулярно "продавалась" на В-ре 6 лет (с 2014 по 2020 год) и была продана реальному покупателю с 75-го раза.

[gvele 16 597]

14 минут назад, GriNya сказал:

А 50-60-70 раз не хотите? ))) Зафиксированное лично мной максимальное "достижение" (впрочем, это не точно: это только из тех монет, что я отслеживал) - одна монета (25 коп 1855 в NGC MS62PL) регулярно "продавалась" на В-ре 6 лет (с 2014 по 2020 год) и была продана реальному покупателю с 75-го раза.

Да уж... 75 раз - это рекорд!

Заслуженный "плюсик" за усердие и работу!

[Josh 1 510]

Простите, т. е. выходит так, что теоретически при продаже или при проведении аукционов часть монет намеренно выводится в ценовую категорию "для лоха". И цена на эти монеты может быть завышена в несколько раз?  Мотив вроде бы понятен - деньги.  Т. е.  аукцион сам (или его сотрудники) являются  "неафишируемыми" хозяевами этих монет? 

[gvele 16 597]

Аукционы получают свой процент, иногда - даже двойной процент: с покупателя и со сдатчика (бывают исключения для отдельных особенно уважаемых аукционом сдатчиков или покупателей, для них процент может быть намного меньше, чем для остальных, либо вообще равен нулю).

Так что им (аукционам) вовсе не обязательно быть владельцами монет, но если у них есть лишний материал, то почему бы его не продать?

Но даже больше аукционы могут быть заинтересованы в продаже материалов, принадлежащих их сдатчикам, по высоким ценам. Ведь больше цена - больше и процент аукциона! И кроме того, при этом формируется общее мнение о ценах на монеты, ессно, в сторону завышения цен.

По поводу завышения цен в несколько раз - такого за последнее время что - то в Москве не припомню особо, цены уже сложились, а вот достаточно дорогие продажи - это да.

Ну и никто не может запретить сцепиться в битве за монету двум (а то и большему количеству) богатых покупателей, которым вдруг одновременно понравилась и очень понадобилась какая - то одна и та же монета. Тут уж отклонения от средней цены могут быть наиболее большими.

В общем, всё тут не так и просто, как говорят, могут быть варианты.

Но одно ясно: продажам в Интернете и на аукционах безоговорочно верить нельзя.

[Josh 1 510]

Золотые слова !!!

Иван Иванович, огромнейшее спасибо !!!

 

П.С. Уважаемые руководители, может имеет смысл  выделить эту тему в этом античном разделе и закрепить ее вверху? А мы бы по возможности туда складывали "интересные и выходящие за рамки аукционные случаи".   

С Уважением, Георгий  

[DJK1965 18 418]

10 минут назад, Josh сказал:

выделить эту тему в этом античном разделе и закрепить ее вверху?

А какой в этом смысл?
Такие вещи были, есть и будут.
Количество выявленных примеров прямо пропорционально усидчивости. 

[DJK1965 18 418]

А потом смотря с какой колокольни смотреть на вещи.
Допустим выбираете вы какой-нибудь римский провинциальный город. Пробиваете по acsearch. Монеты проходят, пара сотен торгов учтено. Ничего особенного. А представьте, что вы начали собирать именно этот город. И взгляд может сильно измениться. Вы обнаружите, что такая-то монета проходила только один раз в 2010 году, а такая только в печальном состоянии. А вам для коллекции нужны обе. Соответственно охотиться вам придется долго и платить при появлении.
Пока вы смотрите на эти монеты как на объект общности "римская провинциальная бронза" - ситуация одна. А как только  вопрос конкретизируется, выяснится, что предмет можно и не найти вовсе.

[Josh 1 510]

А если еще посмотреть на монеты высокой сохранности... где цена не сформирована вообще...

 

 

В общем....ценообразование в нумизматике сложно алгоритмизируемая и сложно прогнозируемая штука... к сожалению...

[DJK1965 18 418]

14 минут назад, Josh сказал:

на монеты высокой сохранности.

Не только сохранность. Производство монет в Риме было массовым. Резчиков штемпелей работало много. Естественно среди них были как ремесленники (большинство), так и истинные мастера, люди наделенные талантом от природы (разумеется меньшинство). В одном типе, с одним номером RIC, могут быть монеты очень разного художественного уровня. В каталогах это не будет отмечено, но ценители с деньгами всегда найдутся. Кто-то удовольствуется просто галочкой на RIC53, а кто-то будет биться за показанный вами экземпляр, передающий всю суть данного императора.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Nero+denarius+ric+53&category=1-2&lot=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

 

[Fuso 1 792]

9 часов назад, Josh сказал:

Одна и та же монетка Нервы...но...  по цена по предаукционным оценкам падает от 12 000 евро  до 2500 евро...

 

9 часов назад, leipasyo370 сказал:

Это называется "прогон"

Это все же не прогон, хотя суть явления схожая. Я залез на сайт этого аукциона. Ставок, даже липовых, не было. То есть выставили монетку по нереальной цене, все покупатели покрутили пальцами у виска она не продалась, тогда ее выставили чуть ниже на следующий, и так несколько раз. То, что оценка при этом упала в пять раз(и все равно осталась нереально высокой), это ненормально, конечно, и говорит, ИМХО, о нечистоплотности\ангажированности оценщика.

 

5 часов назад, gvele сказал:

Но одно ясно: продажам в Интернете и на аукционах безоговорочно верить нельзя.

Именно так.

 

Изменено 4 авг 2021, 16:27:07 пользователем Fuso

[leipasyo370 22 858]

6 минут назад, Fuso сказал:

 

Это все же не прогон, хотя суть явления схожая. Я залез на сайт этого аукциона. Ставок, даже липовых, не было. То есть выставили монетку по нереальной цене, все покупатели покрутили пальцами у виска она не продалась, тогда ее выставили чуть ниже на следующий, и так несколько раз. То, что оценка при этом упала в пять раз(и все равно осталась нереально высокой), это ненормально, конечно, и говорит, ИМХО, о нечистоплотности\ангажированности оценщика.

Так я и взял в кавычки 

[Josh 1 510]

Да .....уж....

К моему сожалению я понял, что все знания в нумизматике набираются только опытом и количеством просмотренных и "подержанных в руках монет". Экспресс - ничего не выйдет... Ну что ж... тогда будем жить как черепахи !!!

 

П.С. Почти тост получился

 

С уважением, Josh