Поздний Рим, Валентиниан III - уточнение атрибуции

[Fuso 1 825]

Привет!

Прошу помочь с атрибуцией.

 

 

1.Вес 1.35 гр. Размер 13 мм.Не могу найти в каталогах.

2.Вес 0.86 гр. Размер 13 мм.

Валентиниан  III,  RIC X 452.

Интересно, упоминается ли где-то штемпель с такой ошибкой в имени(VALENTINIAO вместо VALENTINIANO)

 

 

Заранее спасибо всем за мнения и комментарии.

[ed1 2 277]

Помочь не помогу а позавидовать таки да.

[DJK1965 18 655]

Может первая монета это Валентиниан III, подрезанный и припорошенный песочком Кизик?

[Fuso 1 825]

5 часов назад, DJK1965 сказал:

Может первая монета это Валентиниан III, подрезанный и припорошенный песочком Кизик?

Все же крайне маловероятно, что с этой монетой проводили какие-то манипуляции.

Как  из-за источника ее получения, так и просто по внешнему виду.

 

Или Вы видите какие-то следы вмешательства?

Изменено 2 мая 2021, 18:45:14 пользователем Fuso

[ed1 2 277]

Таки ночь убил.У Валентиниана III такую медь чеканили .Константинополь.Рим.Кизик.

Посмотрел даже Готов и Вандалов.

[Fuso 1 825]

4 часа назад, ed1 сказал:

У Валентиниана III такую медь чеканили .Константинополь.Рим.Кизик.

Ну вот да. Причем Кизик всегда с формой имени VALENTINIANO. Рим, если имя полное, имеет надпись на реверсе вокруг креста.

А Константинополь известен всего в нескольких экземплярах, и они совсем другого стиля.

Зато антиохийский чекан Феодосия II  похож по стилю и реверсу.

 

 

[ed1 2 277]

Аркадий и Гонорий чеканили в своих частях империи монеты с именами друг друга но они братья.Зачем Феодосию II или Маркиану чеканить в Антиохии монеты с именем Валентиниана.   Хотя Кизик тоже восток.

[Kost64 54]

На первой монете, без всяких сомнений видно, что она из Антиохии.

Вторая  - Кизик.

[Kost64 54]

Похоже, что Валентиниан III из Антиохии просто не попал в известные каталоги.

[ed1 2 277]

3 часа назад, Kost64 сказал:

Похоже, что Валентиниан III из Антиохии просто не попал в известные каталоги

Значит монет не много. Ещё проблема в это время кроме законных августов монеты с их именами шлёпали и Готы и Вандалы и куча мелких варварских предводителей.Какой ни будь Одоакр в районе Равенны начеканил монет с минтом Антиохии от имени Валентиниана иди проверь его.

[Fuso 1 825]

В 03.05.2021 в 15:01, ed1 сказал:

Зачем Феодосию II или Маркиану чеканить в Антиохии монеты с именем Валентиниана.   Хотя Кизик тоже восток.

Собственно, Константинополь вообще столица Восточной Римской империи. А монеты с именем Валентиниана III чеканил. 

 

 

29 минут назад, ed1 сказал:

Какой ни будь Одоакр в районе Равенны начеканил монет с минтом Антиохии от имени Валентиниана иди проверь его

Он сначала должен был еще спереть резчика с антиохийского мондвора.

Уж больно близко монета к стилю официального антиохийского чекана того времени.

 

Но да, по одной известной монете 100% верных выводов не сделаешь. Только вероятностные.

[Kost64 54]

Эти ребята не могли знать, что империя распалась на две части окончательно.

И что одна из этих частей скоро накроется медным тазом.

Это были равноценные соправители одной Великой Римской державы и монетные дворы на Западе и Востоке могли печатать обоих императоров.

Для примера возьмите, тот же Херсон.

 

[Византиец. 5 801]

4 часа назад, ed1 сказал:

Значит монет не много. Ещё проблема в это время кроме законных августов монеты с их именами шлёпали и Готы и Вандалы и куча мелких варварских предводителей.Какой ни будь Одоакр в районе Равенны начеканил монет с минтом Антиохии от имени Валентиниана иди проверь его.

Нет, это совсем не похоже на варварскую чеканку.

Вот просто, стилистически, хоть она и маленькая по размеру, и «да на что там смотреть на этой мелочи», но – сугубо интуитивно, по пропорциям, по взвешенности и аккуратности исполнения, и по композиции,

стилистически - выглядит как классическая продукция монетного двора, и стиль, и рука резчика, выдаёт делавшего штемпели хорошего профессионала.

[ed1 2 277]

29 минут назад, Византиец. сказал:

Нет, это совсем не похоже на варварскую чеканку.

Вот просто, стилистически, хоть она и маленькая по размеру, и «да на что там смотреть на этой мелочи», но – сугубо интуитивно, по пропорциям, по взвешенности и аккуратности исполнения, и по композиции,

стилистически - выглядит как классическая продукция монетного двора, и стиль, и рука резчика, выдаёт делавшего штемпели хорошего профессионала.

Да понимаю я.Но даже на Тесорилло указаны только Константинополь. Рим . Кизик.

http://www.tesorillo.com/aes/

Изменено 4 мая 2021, 17:08:49 пользователем ed1

[DJK1965 18 655]

Про этот вот пишут, что Вандалы:

https://www.acsearch.info/search.html?id=6006710

 

 

[Kost64 54]

На все сто соглашусь с Византийцем.

Первая монета, явно имперский чекан.

Вандалы разрушать только хорошо умели.

Рим подпалить - это они могут.

А сделать хорошую монету, это не их конек.

Гопники)))))

[DJK1965 18 655]

В моем предыдущем сообщении есть ссылка на BMC Vandals. Это книга: Wroth, W. Catalogue of the Coins of the Vandals, Ostrogoths, Lombards and of the Empires of Thessalonica, Nicaea, and Trebizond in the British Museum. (London, 1911).

 

Сделал скрин страницы с описанием этой монеты и заодно всех страниц по типу с крестом на о.с.

 

(Напомню, что у нас есть двойное увеличение картинок)

[ed1 2 277]

6 часов назад, Kost64 сказал:

А сделать хорошую монету, это не их конек.

Гопники)))))

Гунны были ещё более дикие .На всех переговорах с Аттилой при заключении мира византийцы готовы были заплатить золотом и идти на всевозможные уступки но всегда ставили условие выдачи перебежчиков. Фиг его знает какие знания и умения были среди этих людей.

 

Вандалы чеканили и свои золотые монеты .далеко не дикари.

Изменено 5 мая 2021, 12:27:06 пользователем ed1

[DJK1965 18 655]

Лучше избегать в античном разделе заявлений типа:

 

6 часов назад, Kost64 сказал:

Вандалы разрушать только хорошо умели.

Рим подпалить - это они могут.

А сделать хорошую монету, это не их конек.

Гопники)))))

 

[Kost64 54]

Ок

[Fuso 1 825]

14 часов назад, DJK1965 сказал:

Про этот вот пишут, что Вандалы:

https://www.acsearch.info/search.html?id=6006710

Очень интересный вопрос Вы затронули. Спасибо.

Я, не слишком углубляясь в тему, считал что Феодосий II с крестом над головой - это официальный чекан, RIC X 454, и точка.

Сейчас глянул - не слишком где-либо освещенная тема, и монетки эти с крестом над головой и именем Феодосия II по стилю действительно больше на подражания смахивают... 

(на фото слева подражания, по центру Феодосий II с крестом над головой, справа официальный чекан)