Поздний Рим. (Галерий. Максимиан Геркулий. Максимин II Даза)

[Snowman 36]

Здравствуйте, уважаемые форумчане и многоуважаемые эксперты!

Снова обращаюсь к вам за помощью. Прошу определить и по возможности оценить данные монеты. Заранее благодарю!

 

1.

 

 

2.

 

3.

 

4.

[Fuso 1 792]

3. Галерий, фоллис, чекан Александрии, 308-310 год.

Аверс IMP C GAL VAL MAXIMIANVS PF AVG

Реверс GENIO IMP-ERATORIS

RIC VI Alexandria 101a; Sear 14524

 

 

4. Максимиан Геркулий, фоллис, чекан Трира, 296-297 год.

Аверс IMP MAXIMIANVS P AVG

Реверс GENIO POPV-LI ROMANI

RIC VI Trier 181b

Изменено 19 апр 2021, 20:37:00 пользователем Fuso

[Fuso 1 792]

1. Максимин II Даза, фоллис, чекан Александрии, 312-313 год.

Аверс IMP C GAL VAL MAXIMINVS PF AVG

Реверс GENIO AVGVSTI

RIC VI Alexandria 160b; Sear 14843

 

 

2. Галерий, фоллис, чекан Александрии, 311 год.

Аверс IMP C GAL VAL MAXIMIANVS PF AVG

Реверс GENIO IMP-ERATORIS

RIC VI Alexandria 124; Sear 14525

Гай Галерий Валерий Максимиан умер 5 мая 311 года.

Таким образом этот фоллис отчеканен в последние месяцы его правления.

 

По цене в Москве сейчас.

ИМХО, 1, 3, и 4 монеты есть смысл покупать в диапазоне 800-1000 р, а вторая может и 1500-2000 р. стоить.

 

Изменено 19 апр 2021, 20:55:06 пользователем Fuso

[ed1 2 265]

2 -Тоже Максимин Даза.

[Josh 1 510]

Номер два ИМХО вот такой:

[Fuso 1 792]

9 часов назад, ed1 сказал:

2 -Тоже Максимин Даза.

Да, действитепьно, ошибся. Спасибо, что поправили.

Тогда это монета преемника Галерия, Максимина II Даза. RIC VI Alexandria 139b; Sear 14853.

Интересно, что отличие от фоллиса Галерия (RIC VI Alexandria 124) только в одной букве легенды аверса.

То есть все остальное, включая дифференты на реверсе (слева полумесяц над К, справа гамма над Р) совпадает.

Даже портрет какой-то промежуточный между Галерием и Максимином II.

Не удивлюсь, если использовался штемпель реверса, оставшийся от чекана фоллисов Галерия. Типа, чего хорошей вещи пропадать. 

 

[ed1 2 265]

Да не берите к сердцу.Они ещё и родственники .Дядя и племянник.

Ошибка произошла потому что монеты прыгали перед глазами,2-3.

 

Изменено 20 апр 2021, 09:32:26 пользователем ed1

[Josh 1 510]

Добрый день!

 

И ведь на самом деле, есть вариант путаницы...

 

И Максимиан Геркулий (как я понимаю, уже почти на пенсии) использовал этот реверс : 

Alexandria RIC VI 102

Maximianus, AE follis, Alexandria. AD 308-310. IMP C MAXIMIANVS PF SEN AVG, laureate head right. / GENIO IMPERATORIS, Genius, modius on head, standing left, naked but for chlamys over left shoulder, holding patera from which liquid flows, and cornucopiae. K in left field, B over P in right field. Mintmark ALE. RIC VI Alexandria 102.

 

И зачем им всем это надо было....

 

 

Изменено 20 апр 2021, 12:29:44 пользователем Josh

[Josh 1 510]

А вот наш случай с точки зрения аверса: 

Maximianus Herculius Æ Nummus. Cyzicus, AD 308. IMP C GAL VAL MAXIMIANVS P F AVG, laureate head right / GENIO IMPERATORIS, Genius standing left, modius on head, naked but for chlamys over left shoulder, right holding patera, left cornucopiae; MKA in exergue. RIC 35.

 

 

 

Ведь точно... ведь специально делали, что бы всех запутать... Может это вообще один и то же был....  Скорее всего он какой-то дальний родственник Королевы Английской (с точки зрения долгожительства) 

[Kost64 52]

Это не Герулий, а Галерий.

Вот этот: http://www.wildwinds.com/coins/ric/galerius/_cyzicus_RIC_035.jpg

 

[Josh 1 510]

47 минут назад, Kost64 сказал:

Это не Герулий, а Галерий.

Вот этот: http://www.wildwinds.com/coins/ric/galerius/_cyzicus_RIC_035.jpg

 

Получается ошибка в описании.... Вот и верь им всем после этого ...

[ed1 2 265]

Марк Авре́лий Вале́рий Максимиа́н Герку́лий =Максимиан.

Гай Гале́рий Вале́рий Максимиа́н-Галерий.Это два разных мужика.

Карл Маркс это один мужик.

Изменено 20 апр 2021, 15:05:46 пользователем ed1

[ed1 2 265]

2 часа назад, Josh сказал:

Добрый день!

 

И ведь на самом деле, есть вариант путаницы...

 

И Максимиан Геркулий (как я понимаю, уже почти на пенсии) использовал этот реверс : 

Alexandria RIC VI 102

Maximianus, AE follis, Alexandria. AD 308-310. IMP C MAXIMIANVS PF SEN AVG, laureate head right. / GENIO IMPERATORIS, Genius, modius on head, standing left, naked but for chlamys over left shoulder, holding patera from which liquid flows, and cornucopiae. K in left field, B over P in right field. Mintmark ALE. RIC VI Alexandria 102.

 

И зачем им всем это надо было....

 

 

 Максимиа́н Герку́лий, — римский император в 285—305 годах (в 306—308 и 310 годах — узурпатор). Георгий тут ключевое слово.УЗУРПАТОР,

[Josh 1 510]

С этой точки зрения еще забавнее.... Ведь все закончилось "Damnatio memoriae". Так почему же тогда так много монет.... Сын постарался ?

[Josh 1 510]

47 минут назад, ed1 сказал:

Карл Маркс это один мужик.

Угу, сталкивался в школе:

Где два где один: Гей Люссак или Бойль Мариотт

 

А про Максимиана:

Монеты Максимиана Геркулия, по крайней мере мне, если лезть в дебри истории, то не понятны.  Потому что нет четкого понимания,  как они могли быть чеканены одновременно о другими "четверархами" или конечно же тетрархами (уж не знаю, как бы помягче сказать ...)  Максимиан уже отрекся от престола, а остальные были у власти. Он отрекся  1 мая 305 года (если педивикия права, конечно...),  а тогда почему он и дальше Август? Или его ушли, а он и дальше внутри считал себя Августом.  После его отставки есть монеты с разных монетных дворов. Там и S AVG и SEN AVG в легенде. Например, монетный двор Сисции находился под контролем Максимиана Геркулия.  До сих порт идут споры, Максимиан "оставил себе титулы" по настоянию Диоклетиана или нет.  А  может ли  "C M A"  в легенде быть ошибкой "резчиков" и действительно ли монеты принадлежат Галерию (который тоже был Максимиан). Портретный стиль - похожий.

Кстати, а где монеты Диоклетиана, Галерия, Констанция I как Цезаря?  Там вообще каша получается....

 

Я у иностранцев читал как-то раньше на эту тему... После этого решил безоговорочно верить поисковикам, но и тут .....

 

 

Изменено 20 апр 2021, 15:49:30 пользователем Josh

[Josh 1 510]

Вот как пример:

https://www.acsearch.info/search.html?id=337852

[ed1 2 265]

1 час назад, Josh сказал:

Вот как пример:

https://www.acsearch.info/search.html?id=337852

Не понял что непонятного в этой монете.ИМП= император.

С= цезарь.  М А= Марк .Аврелий. - Максимиан. 

[ed1 2 265]

У Галерия в титуле было бы другое имя GAL VAL=Галерий .Валерий. Максимиан.

[Snowman 36]

Уххх

Не ожидал, что вопрос выльется в такую интересную беседу. Жаль, на всех пока плюсов не хватает

Всем заинтересовавшимся темой - огромное спасибо! Сейчас пойду читать исторические сведения, самообразованием заниматься.

Если можно, еще вопрос. По состоянию монет никаких нюансов нет? Не хотелось бы наткнуться на какое-нибудь творчество в виде подрезки или покраски.

[Josh 1 510]

11 часов назад, ed1 сказал:

У Галерия в титуле было бы другое имя GAL VAL=Галерий .Валерий. Максимиан.

Эдуард, доброе утро!

 

Простите, а если посмотреть на Аквилею, Картахену, и т.д. 

 

Вот как пример:

Carthage, RIC VI 43a

Galerius. AE follis, Carthage mint. AD 306. IMP MAXIMIANVS PF AVG, laureate head right / SALVIS AVGG ET CAESS FEL KART, Carthage standing facing, head left, in long robe, holding fruit in both hands. H in left field. Mintmark (officina) A. RIC VI Carthage 43a; Sear 14558A.

 

П.С. Чесслово, если бы был бы у каждого свой номер и все в порядке ...  Чекань шестизначный номер императора на монетке ...   

 

 

[ed1 2 265]

2 часа назад, Josh сказал:

Простите, а если посмотреть на Аквилею, Картахену, и т.д. 

Посмотрел.Максимиан .На вольных ветрах его всунули как Галерия.

Людям свойственно ошибаться.

[ed1 2 265]

Диоклетиан сам себе присвоил титул августа.

Максимиан получил титул цезаря от Диоклетиана -был в этом звании год и видимо монет от своего имени не чеканил.

На монетах этих императоров всегда титул августа.Титул цезаря всегда указывается буквой С.( кто от лишнего титула откажется).Но основной титул Август.

На монетах Галерия если они чеканены с именем Максимиан всегда указано что он высокородный цезарь.

Если монеты биты с титулом августа всегда указание или Gal или GAL VAL.То есть всегда подчёркивалось что Галерий не есть Геркулий.

[Kost64 52]

Констанция I, как раз  большинство монет - Цезарь.

Августом он был поменьше, чем его Соцезорник Галерий, соответственно и реже встречается материал, где он Август.

[ed1 2 265]

17 минут назад, Kost64 сказал:

Констанция I, как раз  большинство монет - Цезарь.

Августом он был поменьше, чем его Соцезорник Галерий, соответственно и реже встречается материал, где он Август.

Таки да.

[Josh 1 510]

4 часа назад, ed1 сказал:

Посмотрел.Максимиан .На вольных ветрах его всунули как Галерия.

Людям свойственно ошибаться.

Эдуард, спасибо огромное!

 

Про "вольные ветра" совсем нет слов...  даже непечатных ....