Византия, Ираклий и Ираклий Константин, гексаграмма. Определение подлинности

[ajaxtelamonid 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Предложили монету Ираклия 1 (фото прилагается). В процессе изучения возникли некоторые сомнения в подлинности.

1. Вес монеты в районе 6-6.1 грамма (при том, что текст/рисунок видны вполне неплохо и непонятно, где могло стереться еще 0.5 грамма до средних 6.5-6.6, как у прочих подобных монет опубликованных в интернете).

2. В тексте на аверсе не хватает одной буквы. Легенда должна звучать как hERACLIUS et hERA CONST  ,  на моей же оно написано как hERACLUS et hERA CONST (или hERACIUS ... )

При этом этот же человек ранее уже продавал безвопросные монеты и сейчас уверяет, что монета найдена его другом и она точно настоящая.

 

Так как я сам новичок в этом, может кто-то подскажет, были ли подобные фейки ранее и как вы сами считаете, монета настоящая или подделка?

 

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг. 

4.9.1 На фотографиях выставляемых на продажу либо обсуждение предметов строго запрещено попутное изображение пальцев владельца, а также других частей человеческого тела. 

Монеты на снимках размещайте ровно.

 

Две фотографии я привел в порядок, остальные сделайте сами.

 

 

 

 

[ajaxtelamonid 0]

Еще несколько фото.

P.S: Спасибо модератору за разьяснения!

[ajaxtelamonid 0]

Да, максимальный диаметр монеты 24мм.

[Византиец. 5 691]

Монета по этим фотографиям - безусловно и безвопросно - подлинная.

Сомнений нет - ни малейших.

Насчёт небольших колебаний веса, в пределах ремедиума, и некоторых нюансов внешнего вида - всё в пределах допустимого. Подавляющее большинство ираклийских гексаграмм вообще чеканились, с точки зрения эстетики и аккуратности - как попало, и внешне были - "страшны-как-моя-жизнь" (пардон).

А именно эта, на общем фоне - вполне даже ещё красивая...

[ajaxtelamonid 0]

13 минут назад, Византиец. сказал:

Монета по этим фотографиям - безусловно и безвопросно - подлинная.

Сомнений нет - ни малейших.

Насчёт небольших колебаний веса, в пределах ремедиума, и некоторых нюансов внешнего вида - всё в пределах допустимого. Подавляющее большинство ираклийских гексаграмм вообще чеканились, с точки зрения эстетики и аккуратности - как попало, и внешне были - "страшны-как-моя-жизнь" (пардон).

А именно эта, на общем фоне - вполне даже ещё красивая...

Спасибо большое за мнение!

Просто меня как то смутило, что большинство подобных монет, которые я нашел в интернете - все в диапазоне веса 6.3-6.7 гр (причем многие из них значительно более стертые). А тут монета в неплохом состоянии , а вес максимум 6.1 грамм (ювелирных весов под рукой нет, только кухонные электронные, с градацией до 0.1гр). При этом диаметр этой монеты примерно такой же, как у остальных - 23-24мм.

[Византиец. 5 691]

4 минуты назад, ajaxtelamonid сказал:

Спасибо большое за мнение!

Просто меня как то смутило, что большинство подобных монет, которые я нашел в интернете - все в диапазоне веса 6.3-6.7 гр (причем многие из них значительно более стертые). А тут монета в неплохом состоянии , а вес максимум 6.1 грамм (ювелирных весов под рукой нет, только кухонные электронные, с градацией до 0.1гр). При этом диаметр этой монеты примерно такой же, как у остальных - 23-24мм.

Дело совершенно не в стёртости.

Большинство гексаграмм, в обращении и не успевали истереться, а просто сразу – выходили из монетного производства в таком “страшном” виде, в результате огромной спешки и бестолковой срочной-срочной организации чеканки.

[Byzantofil 802]

У гексаграмм наблюдается довольно большой разброс веса, бывает, что на и на грамм. 

С виду гексаграмма нормальная.

[ajaxtelamonid 0]

4 минуты назад, Byzantofil сказал:

У гексаграмм наблюдается довольно большой разброс веса, бывает, что на и на грамм. 

С виду гексаграмма нормальная.

Спасибо!

Я вроде немного успокоился насчёт неё.

Вначале взял, а потом уже стал думать, что может фейк (проблему с текстом видел до приобретения, а взвесить смог уже только после).

Но продавец клятвенно уверяет, что не фейк и предлагает вернуть деньги, если есть сомнения. Но, я наверное всё же оставлю себе её.

Изменено 29 мар 2021, 20:23:03 пользователем ajaxtelamonid

[Byzantofil 802]

Насчёт веса. В 1950 году под Кунгуром, близ д. Бартым был найден большой клад гексаграмм Ираклия как раз этого типа. Все монеты поступили с монетного двора и не были в обращении. Так вот интересен разброс веса. Это монеты НЕ бывшие в обращении. Так что вес -- не всегда показатель подлинности.

Небольшая цитата из отчёта:

[ajaxtelamonid 0]

1 минуту назад, Byzantofil сказал:

Насчёт веса. В 1950 году под Кунгуром, близ д. Бартым был найден большой клад гексаграмм Ираклия как раз этого типа. Все монеты поступили с монетного двора и не были в обращении. Так вот интересен разброс веса. Это монеты НЕ бывшие в обращении. Так что вес -- не всегда показатель подлинности.

Небольшая цитата из отчёта:

Спасибо за интересную информацию к размышлению.

Но всё равно большинство монет в районе 6.5-6.7 грамм, что конечно немного смущает.

А вы не слышали ранее (а может видели?) о фейках гексаграмм? На одном из параллельных ресурсов по нумизматике мне сказали, что были такие, но без конкретных подробностей (и вес у них был меньше оригинала). Правда насчет веса 6-6.1 грамм также сказали, что в пределах нормы.

[Византиец. 5 691]

50 минут назад, ajaxtelamonid сказал:

Спасибо за интересную информацию к размышлению.

Но всё равно большинство монет в районе 6.5-6.7 грамм, что конечно немного смущает.

А вы не слышали ранее (а может видели?) о фейках гексаграмм? На одном из параллельных ресурсов по нумизматике мне сказали, что были такие, но без конкретных подробностей (и вес у них был меньше оригинала). Правда насчет веса 6-6.1 грамм также сказали, что в пределах нормы.

Вот, как раз, совершенно НЕ смущает.

Ну совсем – ни капельки.

 

А все подделки, которые изредка приходилось видеть, как правило, были весьма криворукими и неграмотными изделиями, изготовленными фуфлоделами по принципу – «Ну подлинные же все они - изначально какие-то косые-кривые и неровные, и с разлётом в весе – значит, все возможные кривые косяки наших подделок мы легко спишем на изначальные нюансы их изготовления и неаккуратность их процесса производства…»

 

Ага.

«Фигвам» называется…

Не получится.

При всей кривости, неровности, перекошенности и неаккуратности подлинных гексаграмм, всё равно, каждая из них несёт множество интуитивных и эмпирических признаков подлинности – и во внешнем виде поверхностей, в виде кристаллизации заготовок и неровности гуртов, в облике шрифтов, стилистике изображений, в цвете патины, и многие нюансы подлинности даже непередаваемы в вербальной форме, но, очень легко чувствуются и ощущаются интуитивно – практически «на уровне спинного мозга». И, при всей своей косости-кривости-перекошенности – каждая из них прекрасна по своему – непередаваемой прелестью подлинности…

Особенно это чувствуется интуитивно, когда возникает такое ощущение «насмотренности», исходя из того, сколько их приходилось держать в руках, за последние более ~40 лет…

 

 

Изменено 29 мар 2021, 22:01:10 пользователем Византиец.

[DJK1965 18 352]

2 часа назад, ajaxtelamonid сказал:

А вы не слышали ранее (а может видели?) о фейках гексаграмм?

В базе подделок есть такие: http://www.forgerynetwork.com/viewassets.aspx?mode=IrY~x~6CGiY1Q=&cl=&cln=&br=&pr=&prd=&key=cZVCK5REjDgcryniORCBWw==&ext=CbSSjWkLN03YeTuQXF4H4QH/Qglw7e7HP/aL3GaaCQipaQhi4iWDIWHE9YfedsH3Bhz3qs6cHUVcmiT780Lk9EOLumVXPWZq26k5XqOmFT3cdZc~x~wQZYyVJBTc3GH2CMSsAf2vYy3sF2SpMb5EMxrg==&srco=1&num=20&srchall=0

[Byzantofil 802]

Или тут. Но подделывают их не часто. Чаще всего почему-то встречается литая копия гексы молодого совсем Константа. Но это не Ваш случай.

http://www.forumancientcoins.com/fakes/thumbnails.php?album=8

[Византиец. 5 691]

В 30.03.2021 в 00:10, ajaxtelamonid сказал:

Спасибо за интересную информацию к размышлению.

Но всё равно большинство монет в районе 6.5-6.7 грамм, что конечно немного смущает.

А вы не слышали ранее (а может видели?) о фейках гексаграмм? На одном из параллельных ресурсов по нумизматике мне сказали, что были такие, но без конкретных подробностей (и вес у них был меньше оригинала). Правда насчет веса 6-6.1 грамм также сказали, что в пределах нормы.

И как - ?

В итоге?

Купили - не купили? Чем история-то закончилась?

Поделитесь, пожалуйста, судьбой предмета - интерсно же?

[Brios 6 692]

В 28.03.2021 в 22:53, ajaxtelamonid сказал:

подобные фейки

В 29.03.2021 в 23:22, ajaxtelamonid сказал:

может фейк (

 

 

 

В 29.03.2021 в 23:22, ajaxtelamonid сказал:

что не фейк

Вот зачем вы это слово ПОСТОЯННО используете?

Понятно что в английском это подделка. Но в русской интерпретации фейк это фантазийная монета. Вот если бы было Ираклий 77 и Константин Романов. То тогда  Да, это фейк.

[ajaxtelamonid 0]

В 8/15/2021 в 10:26, Византиец. сказал:

И как - ?

В итоге?

Купили - не купили? Чем история-то закончилась?

Поделитесь, пожалуйста, судьбой предмета - интерсно же?

Здравствуйте!

Да, монету купил тогда, но недавно продал её же (хотя конечно не особо хотел, скорее интересовало сколько дадут за такую). В целом конечно был рад, что такой экземпляр достался

 

В 8/15/2021 в 11:42, Brios сказал:

 

Вот зачем вы это слово ПОСТОЯННО используете?

Понятно что в английском это подделка. Но в русской интерпретации фейк это фантазийная монета. Вот если бы было Ираклий 77 и Константин Романов. То тогда  Да, это фейк.

Спасибо, учту на будущее. Используя это слово я имею ввиду конечно же подделку, а не фантазийную монету.

[Византиец. 5 691]

4 часа назад, ajaxtelamonid сказал:

Здравствуйте!

Да, монету купил тогда, но недавно продал её же (хотя конечно не особо хотел, скорее интересовало сколько дадут за такую). В целом конечно был рад, что такой экземпляр достался

А, насколько я вспоминаю - здесь на ЦФН - Вы её не продавали?

Здесь - такой темы в продажах не было.

В клубе, наверное, отдали - на Электрозаводской/Семёновской?

Вообще, честно, немного удивляюсь - если "конечно не особо хотел", то - зачем же тогда продавать?

[ajaxtelamonid 0]

В 8/19/2021 в 11:15, Византиец. сказал:

А, насколько я вспоминаю - здесь на ЦФН - Вы её не продавали?

Здесь - такой темы в продажах не было.

В клубе, наверное, отдали - на Электрозаводской/Семёновской?

Вообще, честно, немного удивляюсь - если "конечно не особо хотел", то - зачем же тогда продавать?

Нет, не здесь продавал, на другом ресурсе (надо было и здесь выставить, не подумал). В клубы я не хожу, а было бы интересно конечно

Ну так получилось, что выставил цену х3 к тому как купил (но покупал не в России, соответственно был вопрос с доставкой и прочее),  было интересно, возьмут или нет. И в итоге интересующийся человек купил, а я частично отбил деньги, потраченные на другие монеты.

[Византиец. 5 691]

4 минуты назад, ajaxtelamonid сказал:

Нет, не здесь продавал, на другом ресурсе (надо было и здесь выставить, не подумал). В клубы я не хожу, а было бы интересно конечно

Ну так получилось, что выставил цену х3 к тому как купил (но покупал не в России, соответственно был вопрос с доставкой и прочее),  было интересно, возьмут или нет. И в итоге интересующийся человек купил, а я частично отбил деньги, потраченные на другие монеты.

Спасибо за ответ!

С точки зрения анализа рынка византийских монет - пришлите мне, пожалуйста - в "личку" ссылку на тот "другой ресурс", где продалась эта гексаграмма (если, конечно, это - не секрет).

Заранее - спасибо.