5 копеек 1782 КМ, выкрошка? Атрибуция

[Kaneps 5 112]

1 минуту назад, Mark66 сказал:

Я в курсе что орден только на хвосте. А слово "орден" я применял исключительно как к элементу цепи.

зачем?   что Вам мешает называть эти элементы правильно?

[Mark66 21]

Они (элементы) на цепи слева и справа от ордена попарно идут, думаю так понятнее объяснить.

[ataka771 231]

Хотя на самом деле монета не совсем редкая, сейчас я знаю 2 места где можно свободна купить в районе 5 т р.  за монету.

[Rain713 5 813]

Одни орденоносцы, а про мой пятак ничего не сказали. 

[Mark66 21]

4 минуты назад, Rain713 сказал:

Одни орденоносцы, а про мой пятак ничего не сказали. 

Изюминку самостоятельно не разглядел, хотел вопрос задать да затянула тема с подсчётом звеньев (элементов) цепи.

Любопытно было бы про нюанс вашей монеты узнать.

[Kaneps 5 112]

8 минут назад, Rain713 сказал:

Одни орденоносцы, а про мой пятак ничего не сказали. 

да они такие http://coins.su/forum/topic/109228-5-kopeek-1782-km/?do=findComment&comment=1122314

 

[Rain713 5 813]

Интересные темы раньше были, конструктивные диалоги и без срача. Эх...

[ataka771 231]

2 минуты назад, Rain713 сказал:

Интересные темы раньше были, конструктивные диалоги и без срача. Эх...

Владимир Иванович, а сейчас вроде все в норме?

[Rain713 5 813]

В этой теме почти да, только элементы правильно нужно называть.

[ataka771 231]

2 минуты назад, Rain713 сказал:

В этой теме почти да, только элементы правильно нужно называть.

Владимир Иванович, элементы не алименты, так что можно расслабиться.

[leipasyo370 26 369]

9 минут назад, ataka771 сказал:

Владимир Иванович, элементы не алименты, так что можно расслабиться.

Но выражаться всё же нужно правильно, это нумизматический форум.

[ataka771 231]

Да я, не об этом, а это конечно так.

[монетарист 376]

1 час назад, Kaneps сказал:

да они такие http://coins.su/forum/topic/109228-5-kopeek-1782-km/?do=findComment&comment=1122314

 

Про что и говорил, была бы в каталогах, была бы разновидностью, а так просто ремонт штемпеля...

Такой же ремонт сейчас у меня в закладках, если интересно по окончании поделюсь, тем более пообсуждать есть что в этих моментах.

[Kaneps 5 112]

2 минуты назад, монетарист сказал:

Про что и говорил, была бы в каталогах, была бы разновидностью, а так просто ремонт штемпеля...

Такой же ремонт сейчас у меня в закладках, если интересно по окончании поделюсь, тем более пообсуждать есть что в этих моментах.

каталоги вторичны, разновидность первична, да и с чего ремонт то?   цепь набивалась вручную вместе с орденом, иногда без звена иногда без ордена иногда с лишним звеном, а то заладили ремонт ремонт ........................ 

[ataka771 231]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

каталоги вторичны, разновидность первична, да и с чего ремонт то?   цепь набивалась вручную вместе с орденом, иногда без звена иногда без ордена иногда с лишним звеном, а то заладили ремонт ремонт ........................ 

Александр Анатольевич, тогда поясните так сколько звеньев в цепи

[монетарист 376]

Только что, Kaneps сказал:

каталоги вторичны, разновидность первична, да и с чего ремонт то?   цепь набивалась вручную вместе с орденом, иногда без звена иногда без ордена иногда с лишним звеном, а то заладили ремонт ремонт ........................ 

Так то да, Вы правы, на остальных элементах ремонтных действий не наблюдается,  но как бы причина "разновидности" (в кавычках по имхо) одна- распи  расслабленность рабочего, что на свежем, что при ремонте штемпеля(ведь куча ремонтных штемпелей без отклонений от нормы).

И как бы, в чём различие почему одни являются разновидностью, а другие нет, мне мало понятно.

[Kaneps 5 112]

6 минут назад, ataka771 сказал:

Александр Анатольевич, тогда поясните так сколько звеньев в цепи

 

их явно больше 7 

[ataka771 231]

Только что, Kaneps сказал:

их явно больше 7 

Это не ответ, Покажите

[leipasyo370 26 369]

4 часа назад, монетарист сказал:

Так то да, Вы правы, на остальных элементах ремонтных действий не наблюдается,  но как бы причина "разновидности" (в кавычках по имхо) одна- распи  расслабленность рабочего, что на свежем, что при ремонте штемпеля(ведь куча ремонтных штемпелей без отклонений от нормы).

И как бы, в чём различие почему одни являются разновидностью, а другие нет, мне мало понятно.

Те ошибки, которые привели к "самостоятельности" штемпеля, т.е. сделали его штемпельной разновидностью (это не относится ко всякого рода правкам), могут в полном праве считаться таковыми с занесением в каталог. ИМХО

[Mark66 21]

Не поймите меня превратно, но те два элемента цепи набитые, по вашему мнению, слева подряд ни по форме, ни по размеру не соответствуют элементу цепи, расположенному слева. Отсюда следует вопрос: Каким инструментом набиты эти два элемента?

[монетарист 376]

В 28.03.2021 в 00:15, монетарист сказал:

Про что и говорил, была бы в каталогах, была бы разновидностью, а так просто ремонт штемпеля...

Такой же ремонт сейчас у меня в закладках, если интересно по окончании поделюсь, тем более пообсуждать есть что в этих моментах.

Ну вот и дождался окончания аука. Пятак мой.

Как скажут гуру? Это разновидность, или ремонтные косяки, или для того, что бы это стало разновидностью,  надо вносить в каталоги?

Собственно "изюм"- слева 7 звеньев, справа 6.

Хотя это в каталогах не описывалось, но по моим скромным наблюдениям (довольно статичный признак) верхних острых перьев (1781-88) обычно 6/6, изредка 5/6 (в 81), 6/5. На этом же слева 7, справа 6.  

Извиняюсь за края, обгрыз как мог пальчики на продажных фото.

 

[Levsha 143]

 На этой монете, все элементы цепи на месте.

[Satyr 60]

Добавлю для статистики

[монетарист 376]

4 минуты назад, Levsha сказал:

 На этой монете, все элементы цепи на месте.

Вы серьёзно?  Откройте в "полном размере".

[Levsha 143]

Валентин, Ваша монета отчеканена после ремонта шиемпеля, при ремонте, "обновили" некоторые элементы цепи и хвост(поэтому 9 перьев). Оставшиеся элементы по этой причине плохо видны, тем более на монета не в лучшем состоянии.