Рубль 1913 тиражный Определение подлинности и оценка

[Santa Morte 631]

15 минут назад, GriNya сказал:

Вряд ли в 1913 году их заботила именно возможность перерезки с 1912 года...

Я думаю речь не о перерезке, а о разном положении городков в разных годах чеканки для простоты выявления подделок для обращения, подобные предположения уже озвучивались, но для других временных периодов и номиналов (и не про городки:)). Все остаётся на уровне предложений если я не ошибаюсь

 

 

Изменено 21 мар 2021, 11:26:34 пользователем Santa Morte

[PVL70 511]

Ориентир по стоимости монеты.

[нахалёнок 7 579]

так это 3 года тому

[GriNya 2 080]

7 часов назад, Santa Morte сказал:

Я думаю речь ... о разном положении городков в разных годах чеканки для простоты выявления подделок для обращения...

Если такой метод защиты от подделок и существовал (в чем я сильно сомневаюсь), то как раз "простотой" он не отличается.

[Santa Morte 631]

24 минуты назад, GriNya сказал:

Если такой метод защиты от подделок и существовал (в чем я сильно сомневаюсь), то как раз "простотой" он не отличается.

Все относительно, но я так же сильно в этом сомневаюсь. 

[Тапир 6 874]

Качественных подделок в ущерб обращению раз-два и - обчелся.

Остальное для распознавания фальшака должно было быть в первую очередь по металлу, по весу. И в тех корявых кружках, что делали в ущерб казне городки как-то вообще в последнюю очередь будут идентифицироваться для распознавания 

[Barrel 345]

6 часов назад, PVL70 сказал:

Ориентир по стоимости монеты.

 

Цена ухода расставила все точки над "i".

[PVL70 511]

21 минуту назад, Barrel сказал:

Цена ухода расставила все точки над "i".

На аукционе в 2017 монета была в слабе PCGS UNC DETAILS соответственно и уход 1000 $.

NGC присвоил в последствии MS62, теперь + 1000$.

 

Изменено 21 мар 2021, 19:43:08 пользователем PVL70
Орф. ошибка

[edyushca 350]

29 минут назад, Тапир сказал:

Качественных подделок в ущерб обращению раз-два и - обчелся.

Остальное для распознавания фальшака должно было быть в первую очередь по металлу, по весу. И в тех корявых кружках, что делали в ущерб казне городки как-то вообще в последнюю очередь будут идентифицироваться для распознавания 

Так речи и не было о защите от фальшаков - на тот момент кустарное производство не могло иметь такой возможности.Скорее всего тагдашними оформителями дизайна монет преследовалась защита от обмана коллекционеров , коих было немало (думаю больше, чем сейчас). Все-таки, кмк, для них ,как людей напрямую связанных с таким видом коллекционирования, это было важнее (имхо). 

[Santa Morte 631]

5 минут назад, edyushca сказал:

Так речи и не было о защите от фальшаков - на тот момент кустарное производство не могло иметь такой возможности.Скорее всего тагдашними оформителями дизайна монет преследовалась защита от обмана коллекционеров , коих было немало (думаю больше, чем сейчас). Все-таки, кмк, для них ,как людей напрямую связанных с таким видом коллекционирования, это было важнее (имхо). 

Я вас неправильно понял, эта версия не то чтобы более сомнительна, кмк 'это фантастика "

Изменено 21 мар 2021, 19:52:39 пользователем Santa Morte

[Тапир 6 874]

Вот о коллекционерах ( века эдак 21) тогда конечно в первую очередь думали, разрабатывая дизайн монет для повседневного обращения 

Во все времена при разработке дизайна монет был единственный вопрос - усложнить работу фальшивомонетчикам. И ничего более ( ну, кроме эстетики, и передачи на монетах атрибутов нынешней власти)

[edyushca 350]

Только что, Santa Morte сказал:

Я вас неправильно понял, эта версия не то чтобы более сомнительная, кмк 'это фантастика "

Возможно Вы правы и мои умозаключения не более чем фантастика, но я уверен - они считали себя художниками, не меньше, и как бы это не выглядело со стороны лишним, свою работу выполняли с любовью и, наверняка, применяли в ней свои хитрости, т. н. почерк. 

 

5 минут назад, Тапир сказал:

Вот о коллекционерах ( века эдак 21) тогда конечно в первую очередь думали, разрабатывая дизайн монет для повседневного обращения 

Во все времена при разработке дизайна монет был единственный вопрос - усложнить работу фальшивомонетчикам. И ничего более ( ну, кроме эстетики, и передачи на монетах атрибутов нынешней власти)

Не думаю, что они были такими"сухарями".

[Тапир 6 874]

2 минуты назад, edyushca сказал:

Не думаю,

А вы все же подумайте. В конце 19 века  году при разработке дизайна рублей сидят они такие и думу думают...Мол, в 20...году Эдюша будет наши рубли коллекционировать. Как бы нам так сделать то, чтобы он перерезки годов мог отличить да и просто продукцию для обмана коллекционеров от наших, настоящих рубликов?

Так дело было-то?

[edyushca 350]

Только что, Тапир сказал:

А вы все же подумайте. В конце 19 века  году при разработке дизайна рублей сидят они такие и думу думают...Мол, в 20...году Эдюша будет наши рубли коллекционировать. Как бы нам так сделать то, чтобы он перерезки годов мог отличить да и просто продукцию для обмана коллекционеров от наших, настоящих рубликов?

Так дело было-то?

Вы хотите сказать, что в то время заняться перерезкой и т. д. ни у кого бы ума не хватило ; это мы на сегодняшний день такие ушлые да "продвинутые" стали? Мы почти ничего не знаем о том, что думали, чем были увлечены, что преследовали в своей деятельности работники мд, потому что в документах такого не напишут, а мемуары запрещены. 

[Тапир 6 874]

2 минуты назад, edyushca сказал:

Вы хотите сказать, что в то время заняться перерезкой и т. д. ни у кого бы ума не хватило

Я уверен, что тогда и в мыслях такого никому не приходило. Что рубль 1912, что 1913, что других годов - для всех в то время это было только платежное средство, не более.

Это только сегодняшние сумасшедшие коллекционируют деньги, ходящие сейчас в обращении  

[edyushca 350]

8 минут назад, Тапир сказал:

Я уверен, что тогда и в мыслях такого никому не приходило. Что рубль 1912, что 1913, что других годов - для всех в то время это было только платежное средство, не более.

Это только сегодняшние сумасшедшие коллекционируют деньги, ходящие сейчас в обращении  

Зря Вы так думаете - такие сумасшедшие были всегда. 

[Santa Morte 631]

 

[Altair 1 454]

Дореволюционные  перерезки  известны,НО  резали  преимущественно  монеты 18 века

(Ширяков И.В. "Одна из "загадок" русской  нумизматики-рублевик 1711 года, Ваш

покорный  слуга "Полтина 1741 года, которой никогда не было").

 

за  19 век  взялись  в конце  20-начале 21 века, когда  ушлые и  смекалистые  сообразили,

как,  условно,  из  рубля стомостью в 10  тыс руб. нарезать себе  прибыль в десятки раз,

и вы очень удивитесь, когда узнаете, как далеко  любители нарезать, перерезать, дорезать, сошлифовать

продвинулись в этом вопросе  в настоящее  время (в антике там вообще  швах с  этим). 

 

 

 

 

 

[edyushca 350]

Сейчас на ньюшке висят - и два из трёх не с теми "городками" :

 

[edyushca 350]

1 час назад, edyushca сказал:

Сейчас на ньюшке висят - и два из трёх не с теми "городками"

Ошибся - один из трёх. 

[GriNya 2 080]

15 часов назад, PVL70 сказал:

На аукционе в 2017 монета была в слабе PCGS UNC DETAILS соответственно и уход 1000 $

Где ж там был такой уход?

[PVL70 511]

41 минуту назад, GriNya сказал:

Где ж там был такой уход?

Ошибся.

1000 оценка.360 продажа..

[Ballade 138]

У соседей крайне любопытная тема по трансформер 1913 из 1912

Все рекламные логотипы площадки убрал

Re: Рубль 1913 эб "перерезка" сейчас на В-ре

 

Цитата

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Целые сутки думал создавать эту тему или нет. Вчера на В-ре аук ВИП№737 лот №396 обнаружил, что идет бойкая торговля редким рублем 1913 эб, изготовленным методом перерезки из рубля 1912 эб. Вчера написал в администрацию Вол.., а в ответ тишина, а денег накидали за лот уже 147085 р. Вот я и решил предупредить наших форумчан, которые вполне могут оказаться потенциальными покупателями этого лота.

Тему перерезанного 1913 эб я прочитал на СМ довольно давно и там тогда уже проходила мысль о том, что на Вол.. эти рубли продаются довольно часто. Коротко для тех, кто не в теме. Аверсы 1912эб и 1913эб не отличаются, а вот реверсы, кроме самой даты, имеют отличия в месте расположения цифр. В основном нужно смотреть на положение второй единицы. Фото будут приложены. Так вот: гасты или городки под основанием второй единицы (продаваемого рубля) расположены не в том порядке как у настоящего 13-го года. На продаваемом рубле они расположены по бокам основания, а в правильном - одна гаста должна быть по середине основания (как на одинарном фото).
Просмотрев рубли и картинки других годов, видна закономерность штемпелей реверса:
1911, 13, 15 - городок посредине; 1910, 12, 14 - не посередине.
Первое фото - показано правильное расположение второй единицы и гасты.
Второе и третье фото (из трех фрагментов) - слева перерезанный 1913, в середине правильный 1913, справа - правильный 1912.
Если тема понравилась, - ставьте лайки (ШУТКА) С уважением, Александр.

 

Изменено 23 мар 2021, 06:57:14 пользователем Ballade

[PVL70 511]

1 час назад, Ballade сказал:

У соседей крайне любопытная тема по трансформер 1913 из 1912

Все рекламные логотипы площадки убрал

Re: Рубль 1913 эб "перерезка" сейчас на В-ре

 

Вот проходы этого рубля в 2020 году.

 

[Gr@nD 247]

извиняюсь  что  поднимаю  тему  , но  сегодня в ВК  выставили  монету: 1 рубль 1913г  ВС   за 280 000 р  и  она уже  ушла 

( имя  продавца  не  пишу, но могу дать  ссылку в  личку  на  пост  продажи  )

даю скрин и фото  , может  потом  где то всплывет .

Согласно  предпоследнему  посту в  теме  и на фото  городок  стоит  не  по середине   цифры 1 .

может  кто  то  из  местных купил.