Австрия, Мария Терезия, талер 1780. Определение варианта

[Learner 505]

35 минут назад, DGcoins сказал:

 

Мне недавно пришла рассылка, что выпущена следующая книга (не знаете как там на счет цен и вообще):

Спасибо, не знал, что вышло третье издание.

"Вообще" думаю мало что изменилось. Там и в предыдущем половина каталога фантазийные и фальшивые

надчеканы. Автор уже стар, от дел отошел, хотя и числится консультантом. Каталог продвигает Fruhwald.

Видимо заметили интерес к МТТ. Цены думаю не изменились, но было бы интересно глянуть.

На хорошие рестрайки цены интересно отслеживать по австрийским и немецким аукционам. Там движение

есть, и не в нашу пользу.

[DGcoins 281]

Приветствую!

Вот попалась такая непросто Мария.

Думаю итальянка, а именно Венецианка:

SF - Venice - H41b J5

Вес: 27,91 г.     Диаметр: 40,7 мм.

 

Что думаете?

 

@Learner @az2002

 

 

[az2002 22]

по theresia.name и numismatik-cafe.at   H41b    T7    Venice    1840-66    S.F.

Гурт тонкий, стандартный для второй половины 19 века. 

 

[Learner 505]

16 часов назад, DGcoins сказал:

Приветствую!

Вот попалась такая непросто Мария.

Думаю итальянка, а именно Венецианка:

SF - Venice - H41b 

Все верно, Венеция Н41 1840-1866г.

 

В 10.03.2023 в 18:51, Learner сказал:

Спасибо, не знал, что вышло третье издание.

"Вообще" думаю мало что изменилось. 

Взял третье издание каталога. Должен признать - был неправ.

Каталог заметно изменился, что приятно удивило. Появились таблицы с хорошими фото

основных признаков определения типа монеты: брошь, гербовый щит, бургундский крест

и т.д. Отличная таблица с прорисовками гуртовых украшений и части надписи. Фото монет

крупнее и качественнее. Все монеты собраны по монетным дворам (чего раньше не было),

нумерация осталась прежней. Перед каждым мон. двором своя подробная таблица для

определения  разновидностей с отличными фото фрагментов: брошь, гербовый щит, корона, 

диадема, перья хвоста и т.д.

Недостаток , на мой взгляд, остался прежний. Половина каталога монеты с надчеканами, 

из которых 95% или современная фигня, или фантазии и фальшаки. Чтобы это не так 

сильно бросалось в глаза, они просто не стали давать реверс монет.

Каталог так и не стал корпусом талеров МТ. Правда авторы оговорились, что "не несут

ответственности за правильность, точность и полноту информации". Но ... это лучшее,

что есть на сегодняшний день.

 

P.S. Цены подросли.

[DGcoins 281]

Приветствую!

Прикупил тут два талера:

1) Думаю, что Н41, Венеция. Что думаете?

27,83 г.

40,7 мм.

 

 

@Learner @az2002

Изменено 1 июл 2023, 14:50:09 пользователем DGcoins

[DGcoins 281]

2) На счет второй, думаю, что Вена 19 века, но смущает только одна точта после ET и двойные буквы аверса.

27,98 г.

41,55 мм.

 

[Learner 505]

1 час назад, DGcoins сказал:

Приветствую!

Прикупил тут два талера:

1) Думаю, что Н41, Венеция.

 

@Learner @az2002

Добрый день.

Да, это Венеция Н41 1840-1866г.

 

1 час назад, DGcoins сказал:

2) На счет второй, думаю, что Вена 19 века, но смущает только одна точта после ET и двойные буквы аверса.

27,98 г.

41,55 мм.

Этот Вена Н54 1890/1900-1930г. Они отличались большим диаметром, 

гуртовая надпись грубая. Там должна быть вторая точка, есть место, не прочеканилось.

[az2002 22]

10 часов назад, Learner сказал:

Добрый день.

Да, это Венеция Н41 1840-1866г.

 

Этот Вена Н54 1890/1900-1930г. Они отличались большим диаметром, 

гуртовая надпись грубая. Там должна быть вторая точка, есть место, не прочеканилось.

 

Для меня неочевидно что это грубая гуртовая надпись. Можно еще сравнить длину надписей положив сверху современную монету.

[Learner 505]

11 часов назад, az2002 сказал:

 

Для меня неочевидно что это грубая гуртовая надпись. 

Ваше право, коллега.

Тогда думаю стоит попросить DGcoins более подробные фотографии всей 

гуртовой надписи.

[DGcoins 281]

 

@Learner @az2002

Спасибо за обсуждение, извините, только сейчас увидел.

Выставляю фото гуртов. Сверху на моем номере два (та, что с расколами заготовки) положил современную (и ее фото прилагаю последней, для самоуспокоения, а то, вдруг, окажется несовременной, хотя, судя по ногтю, современная).

 

 

 

 

[Learner 505]

1 час назад, DGcoins сказал:

 

@Learner @az2002

Спасибо за обсуждение, извините, только сейчас увидел.

Выставляю фото гуртов. Сверху на моем номере два (та, что с расколами заготовки) положил современную 

 

Нет, сравнивать надо не с современной (после1945г.), а с Н49 - Н50. 

Сравнил свои. Остаюсь при своем мнении. Вторая монета Н54.

Вот гурт Н49.

[DGcoins 281]

42 минуты назад, Learner сказал:

Нет, сравнивать надо не с современной (после1945г.), а с Н49 - Н50. 

Сравнил свои. Остаюсь при своем мнении. Вторая монета Н54.

Вот гурт Н49.

 

К сожалению 49 и 50 нет под рукой, поэтому сравнил с Н54 (Она потемнее и сверху). Разница есть!

 

 

[az2002 22]

Очевидно что длина надписей короче образцов. Оценочно iustitia 14mm, clementia 19mm. Кроме того буквы SF чуть повернуты влево, трещины не встречаются в 20в. 

На основании информации со страниц ниже я думаю это H50 Вена 1890.

http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?City=Wien&Page=5

http://www.numismatik-cafe.at/gallery/image_page.php?album_id=1198&image_id=4485

 

[az2002 22]

Еще средний волос пера co.tyr чуть длинее.

Где-то читал что в 1890 изменилась технология производства: гурт стали наносить одновременно с чеканкой аверса и реверса. До этого была отдельная процедура. 

Как следствие удешевления производства монеты стали строго цилиндрическими, центрированными, с грубым "квадратным" гуртом.

[Learner 505]

10 часов назад, az2002 сказал:

Очевидно что длина надписей короче образцов. Оценочно iustitia 14mm, clementia 19mm ... я думаю это H50 Вена 1890.

 

Да, вполне возможно.

Давайте попросим DGcoins измерить IUSTITIA и CLEMENTIA, чтобы снять все вопросы.

 

10 часов назад, az2002 сказал:

 

Где-то читал что в 1890 изменилась технология производства: гурт стали наносить одновременно с чеканкой аверса и реверса. До этого была отдельная процедура. 

Как следствие удешевления производства монеты стали строго цилиндрическими, центрированными, с грубым "квадратным" гуртом.

Интересно, еще бы ссылку на источник.

[DGcoins 281]

7 минут назад, Learner сказал:

IUSTITIA и CLEMENTIA

IUSTITIA  - 14,5 мм.

CLEMENTIA - 19,5 мм.

 

Спасибо за внимание к теме!

[az2002 22]

11 часов назад, Learner сказал:

Интересно, еще бы ссылку на источник.

Наверно здесь 

https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=139072&whichpage=1

As an aside in the early 20th century ( I am going from Memory rather than digging through my files) the Vienna mint did establish a Minting machine that would impress the Edge at the same time as the two sides I have yet to confirm it but I believe the edges of coins from that period have blurred ill formed lettering and decorations. 

 

до этого так

 

[Learner 505]

В 03.07.2023 в 07:36, az2002 сказал:

Где-то читал что в 1890 изменилась технология производства: гурт стали наносить одновременно с чеканкой аверса и реверса. До этого была отдельная процедура. 

Как следствие удешевления производства монеты стали строго цилиндрическими, центрированными, с грубым "квадратным" гуртом.

 

16 часов назад, az2002 сказал:

Наверно здесь 

https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=139072&whichpage=1

Это ничем не подтвержденная реплика Яна Фенна. Он конечно известный специалист, но ...

Чеканка в кольце на венском мон. дворе началась с 1830г., которая, как сказано на сайте м.д.,

"по существу используется до сих пор ..."

[DGcoins 281]

Приветствую!

Вот еще попались два МТ талера:

1) Думаю, что Рим Н71.

 

 

2) Полагаю, что Вена Н49.

 

 

Что думаете?

 

@Learner @az2002

 

Заранее благодарю!

[Learner 505]

7 минут назад, DGcoins сказал:

Приветствую!

Вот еще попались два МТ талера:

1) Думаю, что Рим Н71.

2) Полагаю, что Вена Н49.

Все верно.

[БОРИС 55 2 747]

Помощь в определении. Спасибо.

@Learner

[Learner 505]

1 час назад, БОРИС 55 сказал:

Помощь в определении. Спасибо.

@Learner

 

Это Вена Н49,1853-1890/1900 г.

[az2002 22]

Я прям растерялся от такого сочетания, скорее всего Вена конца 19в, на мешке лежит.

[Learner 505]

9 часов назад, az2002 сказал:

Я прям растерялся от такого сочетания ...

Дааа ... очень интересная монета. Не знаю что сказать ...

Если есть две точки на щите, тогда это должна быть Вена ...

[az2002 22]

Есть точки. По всем признакам H49, но оба креста толстые от предыдущего варианта. 

Я думаю единичная техническая ошибка: засорился штемпель, старым пуансоном подправили.