Австрия, Мария Терезия, талер 1780. Определение варианта

[haver 6]

Добрый вечер товарищи. Примете в компанию ? Есть у меня несколько талеров МТ. Нужна консультация. 

 

Искал по каталогу Хафнера . Не нашел.

 

 

 

 

[Learner 423]

6 часов назад, haver сказал:

 Есть у меня несколько талеров МТ. Нужна консультация. 

Искал по каталогу Хафнера . Не нашел.

 

У Вас есть каталог Хафнера?

Интересные талера. 

Такие монеты лучше начинать искать на сайте Роека. Вначале на реверсе смотрим центральный щит (С), затем

бургундский крест после даты (а - без точек), точки в легенде и т.д. Этот вариант с одним пером между большими

перьями крыльев орла. На аверсе - брошь на плече ( I - без жемчужин), диадема (5 жемчужин), инициалы S.F.

Это Гюнцбург 1797-1800г. Я не вижу, есть ли жемчужины в диадеме первой монеты. Если нет, то по Роеку это №33b2.

Вторая  №33а3, точно такая же как у него

http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Item=H33a.3

По Хафнеру - первая, если нет жемчужин в диадеме, №33b(kreuz a), вторая №33а.

[haver 6]

Искал по каталогу Хафнера . Не нашел.

[haver 6]

Доброе утро . У моей 2-й монеты оперение хвоста отличается. У первой нет жемчужин в диадеме. Если возможно скиньте пожалуйста где искать по Роеку.

[Learner 423]

2 часа назад, haver сказал:

Доброе утро . У моей 2-й монеты оперение хвоста отличается. У первой нет жемчужин в диадеме. Если возможно скиньте пожалуйста где искать по Роеку.

Понятно. Просто уточним.

Это Гюнцбург 1797-1800г.

По Хафнеру - первая №33b(kreuz a), вторая №33а. Он там не заморачивается  хвостами и крыльями орла.

Поэтому Вы и не нашли.

По Роеку - первая №33b2, а вот второй, если смотреть на хвост, у него нет. Ваша монета, обозначим ее №31а1,

должна была бы быть между №33а2 и №33а3 ( зайдите в Beschreibung der Varianten, там есть хвосты для Гюнцбурга,

но они даны не полностью)

http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?City=Guenzburg&Page=3

Так что, товарищ, у Вас разновидность, которой нет у Хафнера и Роека. Но ... в основе каталога Хафнера и сайта Роека

их частные коллекции. Там много чего нет. 

[haver 6]

Learner - Спасибо большое. Я по этому адресу в основном и искал. Кстати , на первом талере , без жемчуга в деадеме у крыльев орла одно перо между большими перьями. У них в переписи три маленьких.

[haver 6]

Ещё одна разница.

[Learner 423]

2 часа назад, haver сказал:

 Кстати , на первом талере , без жемчуга в деадеме у крыльев орла одно перо между большими перьями. У них в переписи три маленьких.

Я же писал. У Роека в описании №33b2 все есть, и у  Хафнера на картинке №33b(kreuz a) тоже одно перо.

 

2 часа назад, haver сказал:

Ещё одна разница.

 

 Встречается, в разной степени. Ни на что не влияет.

[haver 6]

Ещё раз , спасибо. Завтра вечером ещё пару вынесу на обсуждение .

[haver 6]

Доброго вечера всем. Эти не искал , но думаю не далёкие от предыдущих . Они разные , сразу видно.

[Learner 423]

3 часа назад, haver сказал:

Доброго вечера всем. Эти не искал , но думаю не далёкие от предыдущих . Они разные , сразу видно.

 

А Вы попробуйте поискать. Потом сравним.

[haver 6]

Вечером сидел искал , М. с раздвинутыми ногами , М высокую с ровными ногами . Брошь разная  , надпись на 3-й большими буквами. Сегодня посижу. Вчера нашел у себя ещё одну Терезу ,которую не могу не к одному каталогу прикрепить. 

[haver 6]

3 часа назад, haver сказал:

Вечером сидел искал , М. с раздвинутыми ногами , М высокую с ровными ногами . Брошь разная  , надпись на 3-й большими буквами. Сегодня посижу. Вчера нашел у себя ещё одну Терезу ,которую не могу не к одному каталогу прикрепить. 

Затрудняюсь ещё с крестами , точки вижу , ну а маленький большой , Георгиевский , и Бургундский...

[az2002 19]

Ой, а можно я, можно я тоже попробую?

Н36 и H37, Милан 1815-28, Венеция 1817-33. Монеты недешевые, наугад их купить невозможно.

H71 Рим 1935-1939, от венского отличается крупной точкой в основании креста над правым куполом, надписи и бюст касаются граней.

[az2002 19]

6 часов назад, haver сказал:

Вчера нашел у себя ещё одну Терезу  

Терезу в студию! 

Нескромный вопрос: откуда они берутся и почем? На российских аукционах талеры до 1853 года продаются за неразумные деньги. Вчера одна тетя меня шокировала: поехала в Барселону туристом, купила на улице горсть монет по 10 евро за штуку, дома отсортировала и нашла 2 одинаковые. Одинаковые в том смысле что надписи одни и те же, H62 и Н21 разновидности. Ту что поновее Н62 решила оставить себе, а Н21 продать. Конечно за 20 евро - зря она что ли в Барселону ездила. Другой 10 лет продавал на аукционе редкий Бирмингемский рестрайк за 1000р. На мешке бомбейский рестрайк в очень хорошем состоянии с золотым кольцом ушел за 1300. Вот такие случаи отбивают желание собирать мать Терезу по разновидностям. Все равно никто не видит разницы.

[haver 6]

Дело в точке.

[haver 6]

Нескромный вопрос: откуда они берутся и почем?

  Я со времён СССР не живу на территории Союза. Потихоньку собираю монеты давно. Так вот ,один дед и принес мне за Н-Ю цену горстку талеров , ну я и взял. Говорил , ломали старую от его деда лачугу , так там и нашел. Этот форум нашел в ннте , сейчас у нас строгий карантин ( комендантский час). Сижу больше дома. Вот и взялся маркеровать лоты свои.

 

 

 

[Brios 6 687]

3 часа назад, az2002 сказал:

Вот такие случаи отбивают желание собирать мать Терезу по разновидностям.

Абсолютно неверная оценка. Есть масса тем в которых разбираются с десяток маньяков живущих по всему миру. И остальным 99,9 процентам нумизматов их унылые обмылки из меди и серебра и НЕ  интересным и непонятны. Понятно что такие темы не инвестиционны, а коллекционирование их затруднительно.

Но какое дело самому маньяку до всего мира?

Если отсутствие толпы адептов культа талеров Терезии у вас отбивает желание, значит это не ваша тема.

PS

Для меня они все одинаковые.

[Learner 423]

10 часов назад, haver сказал:

Вечером сидел искал , М. с раздвинутыми ногами , М высокую с ровными ногами . Брошь разная ... 

Да, "верной дорогой идете ..."

Смотрите, все просто. Третья монета, аверс - 7 жемчужин в диадеме, брошь II (большая круглая), большие инициалы S.F.

Риверс - центральный щит "В", бургундский крест "с"(большой, с двумя точками), цифры в дате 1780 "1" и особенно "7",

4 малых жемчужин в короне, хвост орла. Это Милан 1815-1828г., Хафнер №36а.

Четвертая - Венеция 1817-1833г., по Хафнеру скорей №37b с центральным щитом "В".

 

[Learner 423]

3 часа назад, az2002 сказал:

 Вот такие случаи отбивают желание собирать мать Терезу по разновидностям. Все равно никто не видит разницы.

Вот сейчас и самое время собирать, пока "никто" не видит разницы. А то распиарят к очередному юбелею Марии Терезии.

 

4 часа назад, az2002 сказал:

 

 

 Н71 Рим 1935-1939, от венского отличается крупной точкой в основании креста над правым куполом, надписи и бюст касаются граней.

Откуда такая информация?

А где это "в основании креста над правым куполом"? Покажите на монете.

[Learner 423]

1 час назад, haver сказал:

Дело в точке.

 

Да. Гюнцбург 1781-1788г., №27а

Пришлите, пожалуйста, хорошие фото. Готов купить.

[haver 6]

38 минут назад, Learner сказал:

Да. Гюнцбург 1781-1788г., №27а

Пришлите, пожалуйста, хорошие фото. Готов купить.

Они разные. Точки ( не на одном месте ) и ещё что-то ,надо поискать 

[haver 6]

Попробую лучшее фото. 

[az2002 19]

1 час назад, Learner сказал:

Откуда такая информация?

А где это "в основании креста над правым куполом"? Покажите на монете.

Слева римская, справа венская

 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-MTTL/1

последняя картинка с комментарием 5a) le croci su quelle due corone (vedi Augustus in #452 di questa discussione): sono simili tra loro ed entrambe appoggiate su un globo piú grande di quelli circostanti;

http://www.numismatik-cafe.at/gallery/image_page.php?album_id=1206&image_id=12929

комментарий в рамке.

Вообще у австрийцев хорошая галерея

http://www.numismatik-cafe.at/gallery/album.php?album_id=989

 

[az2002 19]

14 минут назад, haver сказал:

Они разные. Точки ( не на одном месте ) и ещё что-то ,надо поискать

штемпели до 1853 года делали вручную, внутри одного варианта могут быть мелкие отличия, австрийцы их обозначают J1-2-3 после букв.

Свою последнюю монету тоже не смог найти, чтобы совсем все точки совпали. 

http://www.numismatik-cafe.at/gallery/album.php?album_id=1197