Австрия, Мария Терезия, талер 1780. Определение варианта

[Learner 505]

44 минуты назад, DGcoins сказал:

Извините, что ввёл в заблуждение: 17,5 мм.

Ок.

Вы классно делаете фото.

Эх, мне бы так.

[DGcoins 281]

1 час назад, Learner сказал:

Ок.

Вы классно делаете фото.

Эх, мне бы так.

Спасибо!

Вот Фрювальд 5 аукционов подряд пытался продать следующий талер, выдавая его за Н54, хотя коготь не тот и одно перо внизу хвоста.

Описание:

Münzen Römisch Deutsches Reich - Habsburgische Erb- und Kronlande
Maria Theresia 1740 - 1780
Taler 1780 S.F. Wien. Hafner II.: 54 27.98 g. stgl

 

Изменено 10 сен 2021, 11:25:02 пользователем DGcoins

[DGcoins 281]

Мой H54, выставленный пару постами выше, чуть изменил свет:

[DGcoins 281]

Прошу еще раз помощи.

По-моему, что-то английское.

28,15 г.

40,1-40,2 мм.

 

[Learner 505]

3 часа назад, DGcoins сказал:

Прошу еще раз помощи.

По-моему, что-то английское.

28,15 г.

40,1-40,2 мм.

Да, это английский, вероятнее всего Лондон Н63 1936-1961г.

 

3 часа назад, DGcoins сказал:

 

Вот Фрювальд 5 аукционов подряд пытался продать следующий талер, выдавая его за Н54, хотя коготь не тот и одно перо внизу хвоста.

Описание:

Münzen Römisch Deutsches Reich - Habsburgische Erb- und Kronlande
Maria Theresia 1740 - 1780
Taler 1780 S.F. Wien. Hafner II.: 54 27.98 g. stgl

Это еще ничего.

Я показывал в теме МТТ как на MACNO & CLAPOVIC в ноябре 2019г. умудрились

продать Н61 за 1800+ EUR объявив его "пражским".

[Andrey5 2 003]

11 часов назад, Learner сказал:

Это еще ничего.

Я показывал в теме МТТ как на MACNO & CLAPOVIC в ноябре 2019г. умудрились

продать Н61 за 1800+ EUR объявив его "пражским".

Хотел было написать "А что еще ждать от Махно в нумизматике?", но все-таки, чтобы коллеги знали героев маркетинга, приведу правильное название: MACHO & CHLAPOVIČ

[Dimovi 703]

Вообще то Хлапович бывший технический директор мон.двора в Кремнице. То есть не совсем Махно как бэ 

[Learner 505]

Честно говоря аукцион был шикарный. По-видимому продавали коллекцию. 

Вот ребята и подсуетились.

[haver 6]

Добрый вечер всем. Покажу ещё одну М. Т.  

 

 

 

 

Скажите своё мнение LEARNER...

[Learner 505]

Еще раз мои поздравления.

Очень редкий (Хафнер пишет "несколько штук") Карлсбург Н3с с большими инициалами.

На сайте Роека Н00.

[az2002 22]

Нигде не видел фотографии гуртов монет. Иногда это очень важно для определения варианта, например брюссель и бирмингем, париж довоенный и послевоенный, вена 19 и 20 века. Коллекция у меня пока скромная, более менее полный 20 век, но уже есть представление как гурт должен выглядеть.

 

[az2002 22]

Не смог сразу классифицировать, гурта пока нет, монета только едет.

Предположительно итальянский рестрайк середины 19в H41. Очень своеобразный рот императрицы и нет точки после 1780Х

 

[Learner 505]

9 часов назад, az2002 сказал:

Не смог сразу классифицировать, гурта пока нет, монета только едет.

Предположительно итальянский рестрайк середины 19в H41. Очень своеобразный рот императрицы и нет точки после 1780Х

 

Интересная монета. Пожалуй соглашусь, это итальянская чеканка. По каталогу Хафнера  больше похоже на Веницию 

Н46(вариант Н41), 1840-1846. Роек датирует ее 1836-1842г. и пишет, что Лейпольд "подозревал, что эта монета была

отчеканена в Праге". Вряд ли. Но ... итальянская чеканка это, как Вы правильно заметили, точки до и после бургундского

креста. Вариант Н46 это точка после бург. креста. А здесь дочка до креста. Такого итальянского талера в каталоге нет.

Надо смотреть гурт.

[Brios 6 809]

46 минут назад, Learner сказал:

Интересная монета. Пожалуй соглашусь, это итальянская чеканка. По каталогу Хафнера  больше похоже на Веницию 

Н46(вариант Н41), 1840-1846. Роек датирует ее 1836-1842г. и пишет, что Лейпольд "подозревал, что эта монета была

отчеканена в Праге". Вряд ли. Но ... итальянская чеканка это, как Вы правильно заметили, точки до и после бургундского

креста. Вариант Н46 это точка после бург. креста. А здесь дочка до креста. Такого итальянского талера в каталоге нет.

Надо смотреть гурт.

Завидую и восхищаюсь. Вы маньяк

«Я знаю – город НУМИЗМАТИКА будет! Я знаю – саду цвесть, когда такие люди КАК Learner  в стране советской   В ТЕМЕ ТАЛЕРОВ МАРИИ ТЕРЕЗИИ есть!» 

[Learner 505]

27 минут назад, Brios сказал:

Завидую и восхищаюсь. Вы маньяк

Спасибо коллега. В своей теме Вы маньк не меньше

История итальянской чеканки МТТ, вероятно, одна из самых интересных.

У меня есть еще что рассказать об этом.

[Brios 6 809]

13 минут назад, Learner сказал:

 

История итальянской чеканки.....................

Да, они еще те  представители цирка шапито.

Если только в 1915 году увидели  этот вариант

[Learner 505]

7 минут назад, Brios сказал:

Да, они еще те ...

Встречал недавно на одном аукционе.

Мне нравятся, но дорогущие ...

[Brios 6 809]

1 минуту назад, Learner сказал:

Встречал недавно на одном аукционе.

Мне нравятся, но дорогущие ...

Так там тираж, раз два и обчелся

[az2002 22]

Пришла вышеупомянутая монета. Вес 27.74, диаметр 41.3-41.5

Размер букв SF на аверсе, форма спирали волос, буква М характерны для венского рестрайка H49.

На реверсе волосы между перьями крыльев и хвоста не похожи ни на H49 ни на H41. После 1780X точки никогда не было. 

Гурт не похож ни на одну монету в коллекции: одна точка между clementia iustitia, 2 точки с другой стороны, форма и размер цветов и арабесок примерно совпадают с H19 H41 H49, длина clementia совпадает с H19, длина iustia значительно короче 3 других перечисленных. 

На фотографиях сверху вниз  H19 H41 H? H19

 

[Learner 505]

2 часа назад, az2002 сказал:

 После 1780X точки никогда не было. 

 

Для начала поясните, пожалуйста, что значит "никогда не было"?

[az2002 22]

Просто гладкое поле, без повреждений, с патиной. Если бы какой-то злодей эту точку стер - было бы заметно. 

Посмотрел длину в мм: iustitia 16, clementia 21.

Маленькие буквы SF, отсутствие точки после 1780X, нечеткая спираль за ухом против Венеции. Это может быть еще Венский рестрайк, из неопубликованных:)

[Learner 505]

22 минуты назад, az2002 сказал:

 

Маленькие буквы SF, отсутствие точки после 1780X, нечеткая спираль за ухом против Венеции. Это может быть еще Венский рестрайк, из неопубликованных:)

Венские до 1853г. с буквами I.C.-F.A. (H19 и т.д.) на реверсе.

Талера Н19,41 и 49 очень похожи потому, что весь штемпельный и гуртильный инструмент изготовляли в Вене.

И гуртовая надпись у них практически одинаковая. Да, на венских талерах точка стоит после даты перед

бургундским крестом (saltires "e"). Но ... это итальянская чеканка. На венских талерах Н49 коготь на правой лапе

короткий, и такой он остается до 1950-х годов. На вашей монете он длинный, изогнутый, как на венецианских

монетах типа Н41. И бургундский крест (saltires), на мой взгляд, несколько отличается от венского. Он больше

похож на крест Н46 (см. таб. "1830"), а венские немного изящние (как "1900"). Хвостовое оперение на итальянских

монетах Н44-46 тоже выглядит "тяжелее" чем на венских.

В каталоге такой монеты нет. Я бы поместил ее, как разновидность венецианской чеканки Н41, под №47 saltires "e "

(у Хафнера там стоит легендарная "советская чеканка").

 

[az2002 22]

Милан 1815-28, H36a. Если не ошибаюсь.

Вес 27.92, диаметр 39.9-40.5

Арабески совпадают с H37, но длина слов другая. 

 

[az2002 22]

По каталогу это H39a вариант, точка после 1780X , на этикетке H39B

такое может быть? Сколько предложить?

 

[Learner 505]

15 часов назад, az2002 сказал:

По каталогу это H39a вариант, точка после 1780X , на этикетке H39B

такое может быть? 

Это вероятнее всего Н39b. По таким фото плохо видно, но после бургундского

креста возможно просто пятно.