Австрия, Мария Терезия, талер 1780. Определение варианта

[haver 6]

Попробую лучшее фото. 

[az2002 22]

2 часа назад, haver сказал:

один дед и принес мне за Н-Ю цену горстку талеров

А это почем? Если дед в аукционах не разбирается, страшно подумать что бабушки будут делать.

[haver 6]

Не у всех дедов бабушки есть. Да и дети пенсию забирают. Вот и продают ( втихоря). 

[Learner 505]

17 часов назад, az2002 сказал:

Слева римская, справа венская

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-MTTL/1

последняя картинка с комментарием 5a) le croci su quelle due corone (vedi Augustus in #452 di questa discussione): sono simili tra loro ed entrambe appoggiate su un globo piú grande di quelli circostanti;

http://www.numismatik-cafe.at/gallery/image_page.php?album_id=1206&image_id=12929

комментарий в рамке.

 

Интересно. Надо будет еще раз глянуть статью в CN213 2008г.

Но, пишут, что австрийцы передали итальянцам штемпеля, которыми они выполняли заказ Johnsоn and Mathey.

Разница только в пробе и диаметре.

 

17 часов назад, az2002 сказал:

 

Вообще у австрийцев хорошая галерея

http://www.numismatik-cafe.at/gallery/album.php?album_id=989

Это коллекция Хуана из Вероны (1780МТТ). Brios вероятно знает его.

[haver 6]

17 часов назад, haver сказал:

Они разные. Точки ( не на одном месте ) и ещё что-то ,надо поискать 

 

И крылья разные , маленькие пёрышки на моей более длинные. И аверсе по разному.

[haver 6]

Добрый вечер всем. Learner , один небольшой вопрос . (Конечно если можно). Есть у меня и несколько Марий до 1780 года. Нет ли в инте информации (каталожной). Или начнем по одной ?

[az2002 22]

Вчера пришел хороший образец H71 , сверху старая, она чуть меньше диаметром.

Из 20 века осталось добрать Париж H69 - на наших аукционах не нашел совсем.

[az2002 22]

+ вот обсуждение легендарной точки над правой короной, такая же особенность на английских и бельгийских рестрайках, она не выделяется потому что там хватает других отличий.

https://www.lamoneta.it/topic/27559-tallero-maria-teresa/?do=findComment&comment=647973

[Learner 505]

11 часов назад, az2002 сказал:

Вчера пришел хороший образец H71 , сверху старая, она чуть меньше диаметром.

Из 20 века осталось добрать Париж H69 - на наших аукционах не нашел совсем.

Да, хороша.

У Вас есть Н58?

 

11 часов назад, az2002 сказал:

+ вот обсуждение легендарной точки над правой короной, такая же особенность на английских и бельгийских рестрайках, она не выделяется потому что там хватает других отличий.

https://www.lamoneta.it/topic/27559-tallero-maria-teresa/?do=findComment&comment=647973

Все это интересно. Только вот вопрос, они сравнивали с Н58 или просто с "венскими образцами"?

[az2002 22]

11 часов назад, Learner сказал:

Только вот вопрос, они сравнивали с Н58 или просто с "венскими образцами"?

на сайте http://www.numismatik-cafe.at/gallery/image_page.php?album_id=1198&image_id=4484

точка на правой короне не выделяется. У меня 4 монеты которые я пока не могу явно отнести к H58 или 57 или 54 или 49 , но точки над правой короной одинаковые.

Сейчас пытаюсь договориться с человеком о покупке "эталонного" образца, отправлю ссылку сообщением.

[Learner 505]

11 часов назад, az2002 сказал:

на сайте http://www.numismatik-cafe.at/gallery/image_page.php?album_id=1198&image_id=4484

точка на правой короне не выделяется. У меня 4 монеты которые я пока не могу явно отнести к H58 или 57 или 54 или 49 , но точки над правой короной одинаковые.

В галереи numismatic-café хватает косяков, как, впрочем и у Хафнера и Роека.

Показанный вами в ссылке талер Н58 таковым не является. Это Н49. Даже визуально его диаметр больше 39,5мм,

две точки в центральном щите и характерный раскол штемпеля. Посмотрите лучше Н58 у Роека. 

[az2002 22]

Не могу сказать "обратимся к первоисточникам", доступной литературы у меня нет. 

Будем считать Н71 и Н58 одинаковыми монетами до выяснения. 

[DGcoins 281]

Извините, что вторглись.

А вот этот экземпляр каков?

27,85 г.

Диаметр: 40,37-40,95

 

 

[DGcoins 281]

Только сейчас заметил: на моем экземпляре вместо TYR - IYR

[Learner 505]

49 минут назад, DGcoins сказал:

Только сейчас заметил: на моем экземпляре вместо TYR - IYR

Это Париж. Я вижу довоенный №69 1937-1940г., хотя такой непрочекан букв

характерен для послевонных талеров.

[DGcoins 281]

Спасибо, буду посмотреть

[az2002 22]

Приехал H54 с изумительными особенностями: по 1 волосу под перьями, точки в левом клюве, даже нимб пересекает горло орлу. Второго такого не найти.

http://www.numismatik-cafe.at/gallery/image_page.php?album_id=1198&image_id=6394

[Learner 505]

6 часов назад, az2002 сказал:

Приехал H54 ...

Не торопитесь. Какой диаметр?

[az2002 22]

6 часов назад, Learner сказал:

Не торопитесь. Какой диаметр?

диаметр неровный, внешний по рисунку 40.6-41.1 , вес 28.02

длина clementia на 1 мм больше, iustitia совпадает с H62, тоже по 2 точки на стыке. 

Точки около левого клюва это что-то похмельное, явно вручную добивали.

 

[Learner 505]

7 часов назад, az2002 сказал:

диаметр неровный, внешний по рисунку 40.6-41.1 , вес 28.02

Понятно. Это не Н54.

На Н54 два волоса в хвосте и открытая диадема. Если хотите увидить Н54, зайдите

в профильную тему, в самом первом сообщении. В каталоге Хафнера маленькое фото

какого-то "обмылка", на котором ничего не видно.

У вас Н60 1946/50-1960г. Вероятнее всего чеканки до 1951г., с коротким когтем. Этот

послевоенный выпуск отличается какой-то небрежностью.

[az2002 22]

16 часов назад, Learner сказал:

У вас Н60 1946/50-1960г. Вероятнее всего чеканки до 1951г., с коротким когтем.

ну если австрийцы обманывают, значит и я обманываю. 

 

http://www.numismatik-cafe.at/gallery/image_page.php?album_id=1198&image_id=6394

http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Item=H60

 

Lexicon of the Maria Theresien Taler 1780 Хафнера где-то есть в сети, никто не видел?

[Learner 505]

9 часов назад, az2002 сказал:

ну если австрийцы обманывают, значит и я обманываю. 

 

Lexicon of the Maria Theresien Taler 1780 Хафнера где-то есть в сети, никто не видел?

Они не обманывают - ошибаются. У Роека такой же, только с длинным когтем.

 

Каталога в сети нет. Его можно купить на сайте аук. Fruhwald. Стоит 40 eur. с пересылкой.

К этому каталогу есть много вопросов, но ... ничего лучше пока нет.

 

Разобраться, какой талер Н54 очень просто. В 1926г. были отчеканены три золотых талера.

Один, легендарный, якобы приподнесли будущему имп. Эфиопии Хайле Селассие во время

его визита в Вену. Судьба его неизвестна, как доподлинно неизвестно был ли он вообще. Два

других изготовили по частным заказам. Один из них хранится в Британском музее в Лондоне.

Дело за малым, получить качественные изображения монеты. Почему этого не сделал Хафнер,

не знаю. Если на этой монете один волос в хвосте, короткий коготь и закрытая диадема - Вы правы.

А так .... 

[az2002 22]

приехал H70, обошелся вдвое дороже, но у меня такой не было.

 

[Learner 505]

В ‎08‎/‎04‎/‎2021 в 15:15, az2002 сказал:

приехал H70, обошелся вдвое дороже, но у меня такой не было.

Хороший.

Не грустите, такой парижский талер по каталогу стоит 100-150$.

[az2002 22]

Я не согласен с такой оценкой, по тиражу римские-брюссельские-парижские монеты должны стоить сравнимые деньги.

 

Milano	1820-1846	2.450.377
Vienna	1827-1968	196.371.580
Praga	1836-1842	245.789
Venezia	1836-1866	5.546.073
Milano e Venezia	1848-1857	2.294.385
Milano	1858-1859	983.079
Roma	1935-1939	19.496.729
Parigi	1935-1957	11.809.956
Londra	1936-1961	19.835.054
Bruxelles	1937-1957	10.994.524
Bombay	1940-1941	18.864.676
Birmingham	1949-1955	3.428.500

 

Эта монета обошлась в 30 долларов и была просто единственной на наших аукционах. Большинство продаваемых Вена второй половины 20в, очень легко найти римские, лондонские-бомбейские. Бирмингем-брюссель и Париж в России попадаются редко.

Брюссель кстати в хорошем состоянии до сих пор ищу - 2 человека передумали продавать после того как написал что нужно именно монета на фотографии, одна тетка потеряла, вторая написала что фотографировать по отдельности оставшиеся у нее монеты не будет и пошлет какая есть - "они все одинаковые".

На Малой Семеновской по воскресеньям слет, никто не смотрел что там?