Испания, Сеговия, 8 реалов 1589. Определение редкости и оценка

[Ростовский 2 506]

и второй вопрос : 

 

во время правления Felipe II  на этом новом монетном дворе работало два ensayadores ( пробирщика )  Хуан Моралес  и иностранный

немецкий специалист Хоакин (?!) Лингахель . А почему нету  ихних  инициалов  на монетах ? 

( согласно Испанским стандартам монетного дела они там Должны Быть ) 

 

 

 

[photosnowmaker 347]

9 часов назад, Ростовский сказал:

различаются они ещо по  вариациям  написания даты ( и цифр в ней и значкам между  цифрами )

 

Вариантов немало, почему A&C выбрали именно минтмарку, видимо были веские причины. Может быть есть люди которые коллекционируют и изучают 8ми реаловики монетного двора Сеговии по количеству арок и уровней в минтмарке.))

 

1 час назад, Ростовский сказал:

- первый монетный двор который являлся исключительной собственностью Испанской короны

Что это означает?

32 минуты назад, Ростовский сказал:

и второй вопрос : 

 

во время правления Felipe II  на этом новом монетном дворе работало два ensayadores ( пробирщика )  Хуан Моралес  и иностранный

немецкий специалист Хоакин (?!) Лингахель . А почему нету  ихних  инициалов  на монетах ? 

( согласно Испанским стандартам монетного дела они там Должны Быть ) 

Вы спрашиваете зная ответ? На соседнем Casa Vieja в этот же период вполне себе маркировали), да и позже на этом же дворе знаки пробирщиков стоят, при Филиппе III например.

1 час назад, Ростовский сказал:

- первый монетный двор в Испании где  началось машинное производство монеты 

 

- инновационное оборудование изготовили в Тироле/ Халл  , в замке Burg Hasegg и доставили в Испанию 

Выставляли уже здесь)

https:/ 

[Kosmos_ms 2]

Добрый день. Фото гурта 

[Greyhorse 1 536]

Гурт выглядит правильным.

Однако при демонстрируемом качестве рельефа, умельцам, которые смогли бы такое сфальсифицировать на подобном уровне стала бы меньшей задачей обработка плоскости ребра и флана монеты.

[Greyhorse 1 536]

Изгиб от тиснения на вальцовочном станке вроде как присутствует, но фотографии малоинфрмативны.

Вероятно, прочувствовать можно только держа в руках.

[Ростовский 2 506]

7 часов назад, photosnowmaker сказал:

вариантов немало 

и как было вышесказано - это не только детализация минтмарки в виде Акведука 

 

да и не  хлебом единым   одним  только Aureo y Calico описывается Испанская нумизматика 

 

 

 

      

Изменено 27 фев 2021, 08:28:52 пользователем Ростовский

[Kosmos_ms 2]

Изгиб есть ,небольшой в руках видно.

[Ростовский 2 506]

 <<  эта каталогизация полностью и правильная для этой монеты 

со всеми возможными предосторожностями 

стараемся дать наибольшее представление 

по комбинациям  

знаков препинания /написания 

украшений 

акведуков

что позволит 

разобраться в  бесконечном количестве этих монет >>

 

 

такую вот инвективу даёт  нам Juan Montaner 

[Ростовский 2 506]

8 часов назад, photosnowmaker сказал:

Что это означает?

означает что монетным двором управляла Королевская администрация 

А  не частное лицо в статусе уполномоченного   << откупщика >>

[Ростовский 2 506]

8 часов назад, photosnowmaker сказал:

ВЫ  спрашиваете зная ответ? На соседнем Casa Vieja в этот же период вполне себе маркировали), да и позже на этом же дворе знаки пробирщиков стоят, при Филиппе III например.

 и при чём здесь пример со старым монетным двором и тем более отсылка к правлению следующего короля Испании  Felipe III  ? 

 

Я ЗНАЮ ОТВЕТ отчего такой modus operandi  был на новом Real Ingenio  , и  он существует в виде интереснейшей ,  опубликованной в испанских источниках  версии , заслуживающей если не полного доверия то   учёта и  внимания 

 

 

 

Изменено 27 фев 2021, 09:20:51 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 506]

вот она  / эта версия : 

 

Новый монетный двор Автор называет Мельничным , потому как он был построен  с использованием земельного участка и  мощностей

проточной воды для обеспечения работы немецких монетных станков на месте , где раньше находилась Мельница и Бумажная фабрика 

 

Перевод с испанского названия монетного двора  Real Ingenio >>>  Королевское Остроумие ,  Королевская Изобретательность 

в контексте нижеизложенного звучит вполне уместно 

 

 

 

 

Изменено 27 фев 2021, 09:40:43 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 506]

9 часов назад, Ростовский сказал:

 А кто ответит на вопрос - что это за символ ? 

 

 

 

чуйствую что никто не догадается ......

 

А ВЕДЬ вопрос очен интересный 

и ОТВЕТ на него очень простой 

 

[Ростовский 2 506]

нету идей или диверсий ? ))

 

 

 

 

[Ростовский 2 506]

ну и ладно 

тогда ответ : 

 

это вторая марка монетного двора 

не знаю почему она  в 1589 годе чеканки есть только на разновидности монеты ТС  / остальные года чеканки не смотрел 

и какая цель её нанесения -  ? видимо чтобы сделать дополнительное отличие от марки в виде Акведука - которую наносил и Старый и Новый двор в Сеговии 

 

 

 

 

 

Изменено 27 фев 2021, 13:52:22 пользователем Ростовский

[Brios 6 813]

54 минуты назад, Ростовский сказал:

 

это вторая марка монетного двора 

не знаю почему она ........................................

Ты создал такую интригу и такой унылый ответ.

Я уже думал что это тайный знак мавров-масонов

[Ростовский 2 506]

 А  в это место они на работу НЕ приходили устраиваться  /  всё равно не прошли бы проверку в отделе кадров  по  пятому пункту  чистоте крови и по вероисповеданию 

 

А интриг там и  так хватало >>> жулик на жулике  сидит и мошенником погоняет при полном попустительстве и вероятно  даже с ведома Королевской власти

 

 

   

 

 

 

 

 

Изменено 27 фев 2021, 15:19:37 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 347]

19 часов назад, Ростовский сказал:

и как было вышесказано - это не только детализация минтмарки в виде Акведука 

 

да и не  хлебом единым   одним  только Aureo y Calico описывается Испанская нумизматика 

И тем не менее Juan Montaner тоже основой для детальной классификации этих монет выбирает количество арок в акведуке, как мне показалось)

 

19 часов назад, Ростовский сказал:

 и при чём здесь пример со старым монетным двором и тем более отсылка к правлению следующего короля Испании  Felipe III  ? 

Да фиг его знает, как обычно, констатация известных фактов по теме, вычленение значимых/незначимых деталей. Яж не знаю ответа.

14 часов назад, Ростовский сказал:

это вторая марка монетного двора 

не знаю почему она  в 1589 годе чеканки есть только на разновидности монеты ТС  / остальные года чеканки не смотрел 

и какая цель её нанесения -  ? видимо чтобы сделать дополнительное отличие от марки в виде Акведука - которую наносил и Старый и Новый двор в Сеговии 

Как и Brios тоже думал, что какое то конкретное значение, а в контексте этой монеты и ее разновидностей похоже на простой орнамент. И думаю интересно почему у двух разных монетных дворов, и как вы сказали под разной юрисдикцией одинаковая минтмарка. 

[Ростовский 2 506]

3 часа назад, photosnowmaker сказал:

похоже на простой орнамент

совсем непохоже , потому что  графические элементы  Орнаментов и так назывываемых Арабесок

всегда дублируются , и кроме того орнамент не может состоять из единичного/ неповторяющегося /  изображения 

   

     

 

 

 

Изменено 28 фев 2021, 08:18:42 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 347]

2 часа назад, Ростовский сказал:

совсем непохоже , потому что  графические элементы  Орнаментов и так назывываемых Арабесок

всегда дублируются , и кроме того орнамент не может состоять из единичного/ неповторяющегося /  изображения 

 

6 часов назад, photosnowmaker сказал:

в контексте этой монеты и ее разновидностей похоже на простой орнамент

В этом посте посмотрите, разве там нет дублирующихся изображений этого элемента на других монетах. Может показалось.... 

Изменено 28 фев 2021, 10:57:26 пользователем photosnowmaker

[Ростовский 2 506]

показалось

просматривал уже 

насколько я вижу 

этот элемент есть 

только на монете ТС 

и на монете изображение 

которой прислал испанский 

коллега 

[photosnowmaker 347]

В 28.02.2021 в 23:47, Ростовский сказал:

показалось

Пусть так, кстати интересная H в этом экземпляре в слове PHILIPPVS, как в монете ТС в слове HISPANIARV.

[Ростовский 2 506]

В этих монетах всё интересное .

 

Да Вы просто глаз-алмаз !  Здорово что заметили и обратили внимание .

___________________________

в приведённом Вами  примере - минтмарку начали 

использовать  и как элемент орнамента -  их  теперь там 

две и четыре 

 

 

7 часов назад, photosnowmaker сказал:

интересная

 

в монете-же ТС она единична и несёт смысловую нагрузку только как минтмарка 

 

[Ростовский 2 506]

высокая экспертная комиссия вынесла своё заключение о подлинности монеты 

 

ТС , примите мои поздравления 

 

 

 

 

Изменено 4 мар 2021, 07:13:43 пользователем Ростовский

[Kosmos_ms 2]

Спасибо за такое квалифицированное обсуждение с интересными фактами.

[Ростовский 2 506]

PARA NADA ! 

 

 

 

Изменено 5 мар 2021, 15:16:37 пользователем Ростовский