Испания, Сеговия, 8 реалов 1589. Определение редкости и оценка

[Kosmos_ms 2]

Помогите пожалуйста.  в оценке стоимости и редкости монеты.Вес-27,05 грамм. 

 

[Ростовский 2 504]

Felipe II  монетный двор  Segovia 

очень недешовая вещь !

 

надо посмотреть какая из разновидностей 

в этом годе их там шесть вариантов  согласно одной из каталогизаций

 

 

Изменено 26 фев 2021, 14:21:16 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 347]

Красивая монетина,

Каталог испанский, цена в евро в состоянии MBC, различия в количестве арок и уровней в знаке монетного двора Сеговии (акведук) я думаю не единственное.

 

 

[Ростовский 2 504]

различаются они ещо по  вариациям  написания даты ( и цифр в ней и значкам между  цифрами )

 

 

+  на монете ТС  довольно интересные АРАБЕСКИ -  между которыми минтмарка и номинал 

и загогулина Y -образной формы между HISPANIARV    и      D G 

 

столько разновидностей / как пишут в одних источниках/ видимо оттого , что апробировали машинную чеканку и увлеклись декорумом и возможностями  оборудования , при этом разновидности все считаются редкими вещами 

 

А что касается стоимости -то здесь эта монета стоит - ввиду её состояния разумеется - примерно 50 000 рублей / А кто готов из  ВАС готов дать больше ?

 

в случае  если она  не  поддельная 

 

 

 

 

[Ростовский 2 504]

huir el rostro al claro desengano

beber veneno por licor suave   (c)

 

@Greyhorse

[Kosmos_ms 2]

Ростовский и photosnowmaker благодарю за исчерпывающие ответы,по ценам у нас думаю даже указанную вами сумму непросто будет получить

[Brios 6 813]

2 часа назад, Kosmos_ms сказал:

Ростовский и photosnowmaker благодарю за исчерпывающие ответы,по ценам у нас думаю даже указанную вами сумму непросто будет получить

А вы попробуйте. У нас на форуме партия испанофилов сильная. Вы главное старт ниже дайте чтобы они бойню успели устроить.

[Kosmos_ms 2]

Да можно.я еще у вас ничего не продавал.

[Ростовский 2 504]

однако Руиз Кальеха  прислал мне  ответ 

что он бы рассматривал этот предмет  

как подделку

впрочем подождём ещё мнений 

например @Rabbit2

 

 

 

ТС , сможете предоставить пару-тройку изображений гурта монеты ?

Изменено 26 фев 2021, 18:39:23 пользователем Ростовский

[Kosmos_ms 2]

Мне предмет нравиться вживую. Вес,звон.,край заготовки над датой в пользу оригинала. и монета покупалась очень давно,хотя это конечно не показатель.

 

 

Завтра добавлю фото гурта

[Ростовский 2 504]

давайте сравнивать 

 

испанцы прислали для понимания вопроса  :  

 

     

 

 

Изменено 26 фев 2021, 19:30:08 пользователем Ростовский

[Kosmos_ms 2]

Даже вертикальные полосы на поле темные есть на обеих монетах.не знаю их происхождение.

[Ростовский 2 504]

ну я всё-таки переспросил  Руиса Кальеху вот в такой форме : 

 

 

[Kosmos_ms 2]

Эта монета покупалась еще при СССР, ,не знаю может уже тогда были хорошие копии,но думаю в те времена у нас такое никто не собирал

[Ростовский 2 504]

и он ответил уже немножко по-другому  : 

 

что его первое мнение слишком категорично и он приносит извинения 

но 

в любом случае он не уверен что эта монета АУТЕНТИЧНАЯ 

 

 

ТС  у меня с ним приватная  переписка - но если хотите я могу ему написать что он может поставит Вашу монету на свой сайт и там обсудить её ?

 

 

 

 

Изменено 26 фев 2021, 19:45:30 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 536]

При сравнении штемпельных связей я бы с большой долей уверенности  высказался за подлинность монеты.

Большинство элементов дизайна (литеры, разделительный декор, формы и наполнение гербовых щитов) убедительно совпадают контурами и рельефом с представленным подобным экземпляром. 
То есть большинство пунсонов использованных для изготовления валков, вроде как те же самые.
Хотя есть и совершенно другие, например, лилии отличаются количеством и расстановкой.
Тем не менее одноштемпельного экземпляра отыскать не удалось.

 

Присутствуют также малозаметные параллельные полосы - "родовые травмы" при прокат через станок.
Кроме того кривые забоины я видел на сеговийской чеканке, возможно следы щеток при очистке после отжига?

Интересно посмотреть фото под углом на предмет возможного характерного изгиба после тиснения между валками.

[Kosmos_ms 2]

Спасибо за ваши мнения,завтра добавлю еще фото.Похоже что монета вальцованная

[culic38 767]

Как по мне, надо смотреть внимательно гурт. Похоже на гальванокопию, как и талер из соседней ветки. При копировании переходят все дефекты с настоящей монеты, в т.ч. и дефекты заготовки.

[Greyhorse 1 536]

2 минуты назад, Kosmos_ms сказал:

Спасибо за ваши мнения,завтра добавлю еще фото.Похоже что монета вальцованная

Она только такой и может быть. Продукция нового монетного двора "Реаль Инхеньо" в Сеговии.

Старый сеговийский монетный двор "Каса Вьеха" параллельно чеканил молотовой ковкой макукины.

И вогнутый внутрь след от высечных ножниц имеется.

Если и подделка, то экстра класса, уж больно многие вещи учтены.

[Kosmos_ms 2]

Интересно. благодарю за информацию.

[Ростовский 2 504]

30 минут назад, Greyhorse сказал:

Тем не менее одноштемпельного экземпляра отыскать не удалось.

 

испанец  так и пишет  :  что этот Аукционный экземпляр  похожий - но не одноштемпельный 

 

попутно признался что именно такого варианта  восьми реалов чеканки Сеговии  1589 года в руках  никогда  не держал  

 

 

Изменено 26 фев 2021, 20:15:25 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 504]

краткий  ответ :   <<  кажется подлинным  >>

 

 

[Ростовский 2 504]

3 часа назад, Kosmos_ms сказал:

Спасибо за ваши мнения,завтра добавлю еще фото.Похоже что монета вальцованная

есть с чем сравнить 

Благодаря Руизу Кальехе 

опять-таки : 

 

 

[Ростовский 2 504]

3 часа назад, Greyhorse сказал:

Она только такой и может быть. Продукция нового монетного двора "Реаль Инхеньо" в Сеговии.

 

  

- первый монетный двор который являлся исключительной собственностью Испанской короны

 

- первый монетный двор в Испании где  началось машинное производство монеты 

 

- инновационное оборудование изготовили в Тироле/ Халл  , в замке Burg Hasegg и доставили в Испанию 

 

 

                

Изменено 26 фев 2021, 23:22:25 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 504]

 А кто ответит на вопрос - что это за символ ?