п Топор и наконечник. Атрибуция

[romanov_s_a 113]

Приветствую!!!

Помогите, пожалуйста, атрибутировать данные экземпляры.

 

 

[leipasyo370 28 764]

Топор бортный. Почитайте сами в интернете. Лет пять назад их на мешке продавали несколько штук.

[woker 926]

5 часов назад, leipasyo370 сказал:

Топор бортный. 

И пешня (не наконечник). Вот из специализированной литературы:

Г.Н. Белорыбкин «Средневековые длинные топоры».
"Из 22 погребений, в которых находился длинный топор, в 16 погребениях были нож и кресало, в 17 – вместе с ними был положен обычный топор с выемкой на лезвии, в 15 – находилась так называемая «пешня» с квадратной втулкой"

 

Можно почитать здесь:

http://narod.ru/disk/13644777001/Длинные топоры..doc.html

[romanov_s_a 113]

10 часов назад, leipasyo370 сказал:

Топор бортный. Почитайте сами в интернете. Лет пять назад их на мешке продавали несколько штук.

Спасибо!

Одним из любопытных вариантов, для обхода щита, был длинный, так называемый, бортневой топор. К обычному топорищу, у этого топора крепилась узкая лопасть длиной около 40 см. Форма такого топора позволяла достать противника, обойдя щит. Но современные исследователи ставят подобные факты под большое сомнение, принимая во внимание достаточно затруднительное фехтование таким оружием.

 

 

Воин справа атакует противника бортневым топором.

Более того, ставится под сомнение даже сам факт применения такого топора в качестве боевого оружия. Однако, в оправдание бортневого топора, следует заметить, что немало их было найдено в захоронениях воинов. А в могилы к воинам, как известно, предметы из мирного обихода не помещали.

 

5 часов назад, woker сказал:

И пешня (не наконечник). Вот из специализированной литературы:

Г.Н. Белорыбкин «Средневековые длинные топоры».
"Из 22 погребений, в которых находился длинный топор, в 16 погребениях были нож и кресало, в 17 – вместе с ними был положен обычный топор с выемкой на лезвии, в 15 – находилась так называемая «пешня» с квадратной втулкой"

 

Можно почитать здесь:

http://narod.ru/disk/13644777001/Длинные топоры..doc.html

Спасибо!!!

Все же мне кажется, что это наконечник копья.

Посмотрю ещё в интернете информацию.

[нахалёнок 9 451]

а хозяина рядом не было?

[нахалёнок 9 451]

рубиться им в самом деле неудобно. кисть вывернешь нафиг

а вот для чего его вполне можно использовать так это "пасечник вооружеённый до зубов". почему сразу воин? почему не охотник? такой пешнёй можно и от волка и от медведя отмахаться. а топор... находишь дупло, в котором "это жу-жу неспроста", чуть ниже (выше) дупла наносишь удар-и подставляй туесок. а учитывая что Хозяин тоже мёд любит-можно объяснить пешню

[woker 926]

Вот обсуждение на "домонголе"

http://domongol.org/viewtopic.php?f=77&t=5087

Интересно последнее сообщение, а также имеющаяся там ссылка на пензенский сайт

[Kopter 1 157]

А мне кажется второе не пешня,а наконечник гарпуна...

[romanov_s_a 113]

Добавлю...

Топор найден в лесу в окрестностях села Орлянка Курской области.

Наконечник найден в лесу в окрестностях города Валуйки Белгородской области.

[har11em 417]

1 час назад, Kopter сказал:

А мне кажется второе не пешня,а наконечник гарпуна...

Тоже думаю, что гарпун. Для пешни такая форма не характерна.

[woker 926]

1 час назад, romanov_s_a сказал:

Добавлю...

Топор найден в лесу в окрестностях села Орлянка Курской области.

Наконечник найден в лесу в окрестностях города Валуйки Белгородской области.

Так они не вместе найдены....

Это в корне меняет дело.

Кстати, пример того, что для более точной атрибуции нужно сразу давать больше вводных данных по обстоятельствам находок 

[нахалёнок 9 451]

1 час назад, romanov_s_a сказал:

Топор найден в лесу в окрестностях села Орлянка Курской области.

Наконечник найден в лесу в окрестностях города Валуйки Белгородской области.

между ними скока км? в географические рамки как в статье укладывается? я просто географию того региона не очень

[romanov_s_a 113]

8 минут назад, нахалёнок сказал:

между ними скока км? в географические рамки как в статье укладывается? я просто географию того региона не очень

По прямой 155 км

[romanov_s_a 113]

15 минут назад, woker сказал:

Так они не вместе найдены....

Это в корне меняет дело.

Кстати, пример того, что для более точной атрибуции нужно сразу давать больше вводных данных по обстоятельствам находок 

Не вместе, мой косячок, надо было сразу указать (

[нахалёнок 9 451]

5 минут назад, romanov_s_a сказал:

По прямой 155 км

палеовзрыв однако. а что по географии что в статье?

[romanov_s_a 113]

3 минуты назад, нахалёнок сказал:

палеовзрыв однако. а что по географии что в статье?

Вы сейчас какую статью имеете ввиду?

[нахалёнок 9 451]

по ссылке

[Kopter 1 157]

Обратитесь в музей МБОУ "Лицей №1 Брянского района"  

Бортный топор фино-угров.Третий слева.

http://museum.lyc1-brr.edusite.ru/p4aa1.html

[romanov_s_a 113]

7 часов назад, нахалёнок сказал:

по ссылке

Если вы о ссылке на "домонгол", а оттуда ссылка на "пензовед", то от реки Мокша до мест находок в Курской и Белгородской областях (еще есть идентичный топор найденный знакомым в Белгородской области) ориентировочно 580 км по прямой.

Значит не такой уж и маленький ареал распространения этих топоров как описано там.

Да и выводы на Пензоведе то же делают в пользу боевого назначения этого типа топора.

По наконечнику - уверен что от копья. Последний тип по Кирпичникову.

[298СД 1 726]

Наконечник обширной датировки, от РЖВ до Развитого Средневековья включительно.......

Топор 11-12 век 

[leipasyo370 28 764]

Только что, 298СД сказал:

Наконечник обширной датировки, от РЖВ до Развитого Средневековья включительно.......

Топор 11-12 век 

Я вот думаю, что те несколько штук, которые продавались несколько лет назад, с могильника. Продавал, если память не изменяет, один человек. Состояние было у всех примерно одинаковое

[romanov_s_a 113]

30 минут назад, 298СД сказал:

Наконечник обширной датировки, от РЖВ до Развитого Средневековья включительно.......

Топор 11-12 век 

Спасибо!

[romanov_s_a 113]

27 минут назад, leipasyo370 сказал:

Я вот думаю, что те несколько штук, которые продавались несколько лет назад, с могильника. Продавал, если память не изменяет, один человек. Состояние было у всех примерно одинаковое

Может ссылка сохранилась?

Интересен ценовой вопрос данных предметов.

[ОтецОнуфрий 242]

В 1/13/2021 в 23:37, romanov_s_a сказал:

Может ссылка сохранилась?

Интересен ценовой вопрос данных предметов.

Да ладно вам с этим металлоломом носиться по форумам! Дадут тысячу за оба - уже хорошо, полторы - гуляет вся деревня!

[leipasyo370 28 764]

За топорик я бы тысячу рублей старт дал.