Непростая Загадка : сюжет стариной сатирической медали

[Ростовский 2 051]

55 минут назад, genosse сказал:

латынь

латинизированный текст 

c одним испанским словом , как это ни странно 

и к тому -же гравированный с ошибками , как пример  : 

слово допустим тарелка  -  написано как   парелка 

 

А контекст такой : 

Турок говорит  : Смотри , я замышляю злодейства

Монах ( ну или кто там в гражданском кафтане ) говорит :  веди меня и торжествуй 

 

и 

 

Оливариус Кромвелюс Магомети CONSOBRINE  на самом деле правильно надо писать /в латинизированном виде/  CONSOBRINUS - что значит КУЗЕН ( по нашему - двоюродный брат )

 

в общем понятная ирония 

 

 

 

[genosse 661]

   Кто же был "заказчиком"  обеих медалей ? Испанские Габсбурги (испанское слово в "испорченной латыни") ? Венеция ? Из-за схожести в исполнении можно наверно предположить, что изготовил их один гравёр?

[Ростовский 2 051]

дружили - дружили  ! 

 

[Ростовский 2 051]

22 минуты назад, genosse сказал:

испанское

Голландцы конечно устроили этот  юмор и сатиру -  как раз началась первая Англо-Голландская война 

 

собственно и медали эти явно не правительственного выпуска 

это частники - отсюда и плохая латынь / что для носителей голландского языка наверно неудивительно 

 

скорее всего ни испанец ни итальянец  таких ошибок бы не сделали 

 

 

 

 

Изменено 8 янв 2021, 18:49:48 пользователем Ростовский

[genosse 661]

  Собственно говоря Франция оказывается в 1655 году тоже с Турцией не дружила - воевала против, на Крите, вместе с госпитальерами и папскими войсками. А Кромвель в данном случае, "типа характер показывал", ну и хотел привилегий для английской торговли в Леванте (ну чего взять от пивовара, сельского джентри ?).

[Ростовский 2 051]

насчёт испанского слова 

 

может оно и не испанское 

 

Duce Me    ? Jubente ---- вот что это  слово значит 

 

Веди Меня / Руководи Мной ------это чётко понятно 

 

 

Изменено 8 янв 2021, 18:55:40 пользователем Ростовский

[genosse 661]

Ну думаю голландский гравер как раз и мог ввернуть испанское словечко. 

[Ростовский 2 051]

сейчас расскажу что я по этому поводу придумал / дай десять минут мне чтоп сформулировать формулировки 

[genosse 661]

Ну а я чтобы время скоротать хохму расскажу - знаешь как я логически от показанного тобой фронтона театра перешёл к Мазаньело ? Через слово "мезанин")))))

[Ростовский 2 051]

Прикольно ! А ведь это конкретно называется ПОРТИК +  НЕМАЯ сцена из Ревизора ----> опера Немая из Портиче ( она про этот мятеж 1647 года в Неаполе ) 

[genosse 661]

Ну а чего ты хочешь от человека который слушает японский девчачий хеви-металл ?)))))

[Ростовский 2 051]

Jubente --- такого слова по правилам латинской грамматики / насколько я их конечно прикладным образом понимаю/  быть не может 

 

но : 

 

Jubentas ---- по латыни может означать Команда ( но что именно ? глагол Командуй или <<Воинская>> Команда --- я понять не могу )

при этом оба варианта  по смыслу хорошо соотносятся с контекстам -войско с палатками - Веди меня/ Руководи мной - монах ( так его Кюнкер назвал кстати ) обращается к турку - первые два слова нам чётко понятны и без двойных толкований вообще 

 

или  :

 

Lubentas --- по латыни может означать Торжество / Торжествуй/ Торжествующий ---- это моя первая и основная версия 

 

или 

 

Lucente ---- по латыни может означать Яркий/ Сияющий / Блистательный --- что тоже неплохо подходит в контекст обращения к турку : Веди меня , Блистательный 

 

 

Изменено 8 янв 2021, 19:30:51 пользователем Ростовский

[genosse 661]

Ну в принципе логично.

Причем смотри какой момент сейчас по датам проверил - Первая англо-голландская закончилась в 1654 году победой англичан, а Кромвель венецианцам отказал в 1655, то есть по сути голландцы огрызались в догонку, уже проигравшими.

[Ростовский 2 051]

но есть очень грамматически на мой взгляд правильный вариант перевода на латынь фразы КОМАНДУЙ МНОЙ ! 

 

оно так выглядит :  IUBES ME  !  

 

то есть можем  плюс минус достоверно предположить что голландец-гравер  награвировал   несуразное DUCE ME JUBENTE 

но  должно быть так :  DUCE ME IUBES ----  КОМАНДУЙ МНОЙ , КОМАНДИР 

 

полагаю , что следственнные действия на этом можно считать успешно выполненными 

 

 

 

[genosse 661]

Причём та первая показанная мною как версия голландская медаль где Кромвель со спущенными штанами тоже 1655 года и ох каким смыслом она сейчас заиграла))))

[Ростовский 2 051]

10 минут назад, genosse сказал:

1654

всё верно -там  посмотри вверху подшита в деле справочка  - Кромвель написал официальное дружественное письмо Великому Турку ( то есть Султану ) в 1654 году 

[Ростовский 2 051]

3 минуты назад, genosse сказал:

заиграла

я и говорю -  неплохая  в принципе тема получилась - всё лутше чем ржавые гвозди i'm sorry обсуждать 

[genosse 661]

Ну одно дело письмо написать, совсем другое отказать послать войска для Священной войны с неверными. 

   Хотя спорить по году выпуска не буду.

[Ростовский 2 051]

в 17- веке уже никаких серьёзных идеалистических( священных)  мотиваций не имелось в глобальном масштабе 

только политика  коммерция  интриги зарождающегося класса буржуазии в смычке с так называемым новым дворянством возникшим  из кулуаров  государственной службы - про это как раз Сервантес написал в романе Дон-Кихот Ламанчский - как раз во времена Felipe IV

 

А с Англии какие -такие сухопутные войска ? У Англии хороший морской флот и турки территориально ну очень далеко - так лучше с ними дружить домами флотами , А воюют пусть жители Средиземноморских побережий и прочих пограничных с Великим Турком земель .

 

А Голландцы от злобы и зависти своей напридумывали всякой устрашающей пропаганды для распространения среди малограмотного населения с целью настроить общественное мнение против Английской Республики - и про турков и про экспорт мятежей и революций .

 

 

Изменено 8 янв 2021, 20:07:49 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 051]

28 минут назад, genosse сказал:

одно дело письмо написать 

так письмо Великому Турку повезла не почтовая  карета  

но  Адмирал Роберт Блэйк вместе с Английской эскадрой 

в виде дружеского визита - в справке всё это указано

 

 

Изменено 8 янв 2021, 20:20:30 пользователем Ростовский

[genosse 661]

36 минут назад, Ростовский сказал:

в 17- веке уже никаких серьёзных идеалистических( священных)  мотиваций не имелось в глобальном масштабе...

 

А с Англии какие -такие сухопутные войска ? У Англии хороший морской флот и турки территориально ну очень далеко - так лучше с ними дружить...

 

А Голландцы от злобы и зависти своей напридумывали всякой устрашающей пропаганды для распространения среди малограмотного населения с целью настроить общественное мнение против Английской Республики - и про турков и про экспорт мятежей и революций .

 

 

   Венецианцы то как раз давили на религию, когда обращались почти ко всем европейским странам за помощью. И Англия с помощью своего флота, но чисто с торговой целью, громила в это время в Средиземном алжирских, мароканских и туниских корсаров, которые суть подданые султана.

    Но даже не в этом дело - медали эти известны буквально в нескольких экземплярах, так что никакой пропагандистской функции среди масс нести не могли.