Определение. (Джанибек, Сарай ал-Джедид. Тимур, Орда. Пулад, Каффа Джедид)

[Russ-na-volge 47]

1 час назад, Eugen22 сказал:

16-21. Хан Узбек С203 (734-737 г.х.), чекан Сарая. Пятая может быть имитацией?

Отличный столичный  чекан, 734 г.х. II почерк.

[Eugen22 71]

4 минуты назад, Russ-na-volge сказал:

Отличный столичный  чекан, 734 г.х. II почерк.

Спасибо. А где можно почитать про почерк?

[Russ-na-volge 47]

1 минуту назад, Eugen22 сказал:

Спасибо. А где можно почитать про почерк?

В моей теме на Расмире, ссылку в личку  сброшу.

[DJK1965 22 683]

21 минуту назад, Russ-na-volge сказал:

В моей теме на Расмире, ссылку в личку  сброшу.

Ссылки на Расмир разрешены и приветствуются.

[Russ-na-volge 47]

13 минут назад, DJK1965 сказал:

Ссылки на Расмир разрешены и приветствуются.

Ок !!

Ссылка по почеркам Узбека: http://rasmir.com/FORUM/topic/15736-atribuciya-zolotoordynskih-monet/page/5/#comments

Федор Валентинович  Ермолов определял мне монеты (один из самых крутых Ордынских нумизматов, "учебники" по Тахтамышу сейчас пишет с Л.Б.Добромысловым ))) на 5  стр.... и на 6  продолжение  темы почерков.

[Russ-na-volge 47]

5 часов назад, Eugen22 сказал:

 

127. не могу опознать, есть элементы, похожие на С241, возможно какая-нибудь имитация. Вес 1,45    

 

127. Джанибек, Хорезм, 751 г.х. (лицевой на 90 градус. )

[Qutlug_Bulsun 112]

Сначала несколько поправок:
32 - тип без год. 
48-50 - СаД
51 - 754
66, 70, 72-73 - дата 742/746 (чеканился тип либо в 744 - тогда дата искаженная застывшая 742, либо действительно в 746 году)
69 - 743
87 - 748
88 - 748
118-119 - 750
123 - 747 или 749 или 751
124 - 752
127 - Джанибек, 751, двор пока не прочитан (принято считать, что Хорезм, но это не верно)
129-130 - 749 год
146 - Джанибек, СаД, 747 или 749
147 - Джанибек, СаД, без даты (747, тип чеканился на территории современного Татарстана). Реверс нужно повернуть на 90 гр по часовой.
159 - Джанибек, СаД, 752
166-167 - 758 год
168 - Бердибек, Сарай ал-Махруси, 759 (тип чеканился на территории современного Татарстана)
169 - не иммитация

По поводу 746 года - штемпель аверса там очень похожий, но другой, с монетами 752 года этот реверс связей не имеет (по крайней мере, пока не выявлено). С другой стороны, у этой группы в 752 не менее 4 реверсов (например, монета 141 из той же группы), у всех очень похожие аверсы - но ни одной штемпельной связки между узлами. Так что не исключено, что 746 год - это анахроничная застывшая дата.

Russ-na-volge, спасибо на добром слове! )

 

[Незнайка 1 066]

3 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал:

127 - Джанибек, 751, двор пока не прочитан (принято считать, что Хорезм, но это не верно)

Много +++

Какие предположения? 

Изменено 9 янв 2021, 22:04:52 пользователем Незнайка

[Qutlug_Bulsun 112]

12 минут назад, Незнайка сказал:

Какие предположения? 

Что там сильно вычурное и искаженное "Сарай Джадид" (или Сарай с каким-то еще непонятным эпитетом). И что место чекана нужно искать скорее на западе, а не на востоке. Больше пока ничего внятного.

[Незнайка 1 066]

Вопросом озадачен с каких-то 90-х гг. Но пока не знаю где искать. Точно не Хорезм и не восточнее.

Насчёт Сарая не знаю, хотя каллиграфия приличная, на крупный центр тянет. 

[Qutlug_Bulsun 112]

6 минут назад, Незнайка сказал:

Вопросом озадачен с каких-то 90-х гг. Но пока не знаю где искать. Точно не Хорезм и не восточнее.

Насчёт Сарая не знаю, хотя каллиграфия приличная, на крупный центр тянет. 

Группа очень "узкая" по хронологии, 751 и 752 год только, и время Джанибека - там могло зачеканить все, что угодно - если хан рядом проходил. Вопрос сложный и интригующий, да) 

[Qutlug_Bulsun 112]

Естественно, это не Селитренное и даже не старый Сарай. Какой-то отдаленный провинциальный двор.

[Незнайка 1 066]

Будем искать.

[Eugen22 71]

12 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Сначала несколько поправок:
32 - тип без год. 
48-50 - СаД
51 - 754
66, 70, 72-73 - дата 742/746 (чеканился тип либо в 744 - тогда дата искаженная застывшая 742, либо действительно в 746 году)
69 - 743
87 - 748
88 - 748
118-119 - 750
123 - 747 или 749 или 751
124 - 752
127 - Джанибек, 751, двор пока не прочитан (принято считать, что Хорезм, но это не верно)
129-130 - 749 год
146 - Джанибек, СаД, 747 или 749
147 - Джанибек, СаД, без даты (747, тип чеканился на территории современного Татарстана). Реверс нужно повернуть на 90 гр по часовой.
159 - Джанибек, СаД, 752
166-167 - 758 год
168 - Бердибек, Сарай ал-Махруси, 759 (тип чеканился на территории современного Татарстана)
169 - не иммитация

По поводу 746 года - штемпель аверса там очень похожий, но другой, с монетами 752 года этот реверс связей не имеет (по крайней мере, пока не выявлено). С другой стороны, у этой группы в 752 не менее 4 реверсов (например, монета 141 из той же группы), у всех очень похожие аверсы - но ни одной штемпельной связки между узлами. Так что не исключено, что 746 год - это анахроничная застывшая дата.

Russ-na-volge, спасибо на добром слове! )

 

Большое спасибо! Да, внимательность мне еще явно есть куда развивать...:)

 

Небольшой вопрос: 169 - Вы написали, что не имитация, но это все-таки Бердибек? А какой двор и (или) год - есть возможность определить?

И по 22 интересно: как я понимаю, это все-таки имитация. Есть ли аналогичные с понятным происхождением?

 

 

[Qutlug_Bulsun 112]

11 часов назад, Eugen22 сказал:

Небольшой вопрос: 169 - Вы написали, что не имитация, но это все-таки Бердибек? А какой двор и (или) год - есть возможность определить?

Джанибек. СаД, без года. Датировка пока вопрос открытый. Вы писали, что можете показать еще часть комплекса, разошедшуюся по рукам. Это было бы полезно для установления датировки, буду признателен.  

 

[Qutlug_Bulsun 112]

22 - подражание под сарайского Узбека 734. Не моя тема.

[Eugen22 71]

22 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Вы писали, что можете показать еще часть комплекса, разошедшуюся по рукам. Это было бы полезно для установления датировки, буду признателен.  

 

Отправил личным сообщением

[Eugen22 71]

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Джанибек. СаД, без года. Датировка пока вопрос открытый. Вы писали, что можете показать еще часть комплекса, разошедшуюся по рукам. Это было бы полезно для установления датировки, буду признателен.  

 

Да, интересно. Нашел на Зено аналогичную (205812) с указанием, что возможно она была чеканена во времена Азиз-Шейха. С учетом того, что самая поздняя монета из этого клада (насколько я понимаю) датирована 762 годом, есть аргумент для опровержения этой теории:)