5 рублей 2003 СПМД. Оценка

[нахалёнок 8 916]

я бы сказал-наборный

[ГАИ 21]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

я бы сказал-наборный

Вы имеете в виду, что это всё - таки пруф?

[Ишменев 61]

4 минуты назад, ГАИ сказал:

Вы имеете в виду, что это всё - таки пруф?

Наборы выпускались в Ац и Пруф-лайк. У пруф-лайк выступающие части матированы. Не ошибешся. Но это не оно. Это добротный АЦ

[volk180279 40]

Наборов небыло данного года.у вас монеты в таком состоянии с 2003 года,или приобрели.?явно не сейчас нашли из обращения.хорошие монеты обе,зависит от цены...

[ГАИ 21]

13 минут назад, volk180279 сказал:

Наборов небыло данного года.у вас монеты в таком состоянии с 2003 года,или приобрели.?явно не сейчас нашли из обращения.хорошие монеты обе,зависит от цены...

С 2004-2005. За давностью лет не помню. Наверно одну в клубе приобрел, а другая нашлась.

[Прапор 687]

Первые 5р 2003 СПМД были показаны в марте 2006.

В теории все 5р 2003 являются наборными, но внутри наборов их никто не видел, да и сами наборы вживую мало кто видел. А вот те, кто умеет разделять 5р 2003 СПМД на пруф-лайк и АЦ - это реально титаны нумизматики! Я просмотрел суммарно их мешковых более 400 штук, разбирал пошлифовочно, но до сих пор ничего не понял. Мне есть чему поучиться у профессионалов!..

Кстати, сразу вопрос к знатокам: а 5р 2002 СПМД тоже бывают пруф-лайк и АЦ?

[ГАИ 21]

14 минут назад, Прапор сказал:

Первые 5р 2003 СПМД были показаны в марте 2006.

 

Ну, может быть они у меня появились и в 2006. Я же написал === не помню. Но, не позднее 2008.

[нахалёнок 8 916]

1 час назад, volk180279 сказал:

Наборов небыло данного года.

не было. но готовились

[Ишменев 61]

22 минуты назад, Прапор сказал:

Первые 5р 2003 СПМД были показаны в марте 2006.

В теории все 5р 2003 являются наборными, но внутри наборов их никто не видел, да и сами наборы вживую мало кто видел. А вот те, кто умеет разделять 5р 2003 СПМД на пруф-лайк и АЦ - это реально титаны нумизматики! Я просмотрел суммарно их мешковых более 400 штук, разбирал пошлифовочно, но до сих пор ничего не понял. Мне есть чему поучиться у профессионалов!..

Кстати, сразу вопрос к знатокам: а 5р 2002 СПМД тоже бывают пруф-лайк и АЦ?

В наборе 2002 СПМД пруф-лайк не встречал. В наборе 2002 ММД с серебряным жетоном пруф-лайк. Отличить его визуально это как два пльца.

В наборе 2003 СПМД тоже должен был появиться пруф-лайк и оный пробник был показан, но набор не состоялся. Такчто переберите хоть 40000 штук мешковых, его там нет.

Изменено 6 дек 2020, 15:20:55 пользователем Ишменев

[Андрон69 2 950]

2 часа назад, Ишменев сказал:

 

Такчто переберите хоть 40000 штук мешковых, его там нет.

Что бы ответить на этот вопрос, надо понимать кто его задал. Но дело не в этом. ТС подумал, что у него на руках п-л., его попросили показать. Показал.

[Taracka 768]

6 часов назад, ГАИ сказал:

Ну не знаю. В живую явно зеркальное поле.

Вот они рядом. Слева пруф.

 

Зеркала нет, а вот отпечаток есть. Смойте пока не въелся.

[ГАИ 21]

5 минут назад, Taracka сказал:

Зеркала нет, а вот отпечаток есть. Смойте пока не въелся.

Если бы не было зеркало - не было бы и отпечатка

[Taracka 768]

Только что, ГАИ сказал:

Если бы не было зеркало - не было бы и отпечатка

Ошибаетесь, на обычных штемпельных советских копейках отпечатки остаются очень хорошо.

У вас есть хоть одна монета отчеканенная по технологии пруф? Они выгдядят совсем не так.

[Прапор 687]

6 часов назад, ГАИ сказал:

Вот снял. Правда не знаю насколько удалось передать зеркальное поле.

У Вашей монеты (которая зеркальная) есть такой раскол на реверсе у листа на 2 часа?

[ГАИ 21]

4 минуты назад, Прапор сказал:

У Вашей монеты (которая зеркальная) есть такой раскол на реверсе у листа на 2 часа?

Есть.

[volk180279 40]

Незнаю в 2008 (даже в 2006) году в таком состоянии монета,которая нашлась с оборота...не может быть...

[Прапор 687]

8 лет назад я опубликовал такие наработки, сейчас их можно еще дополнить, переписать, переосмыслить, но на всё времени не хватает. В общих чертах это описание актуально до сих пор. Вероятнее всего, у Вас сочетание 3Г.

По ценам. Я сейчас продаю (именно продаю, а не только выставляю) 5р 2003 СПМД мешковые, отборные, близкие к идеалу, которые точно возьмут грейд 65-67, по 20тр. Более дешевых версий у меня не осталось. Почти все их я продаю через посредников, то есть этот ценник для покупателей возрастает. Я думаю, что первая монета должна стоит определенно выше 11тр, но не более 15тр. А вот вторая вполне может стоить до 20тр. 

-----------------------------------------

Аверс. Штемпель был всего один. Если не считать шлифовку штемпеля при подготовке к чеканке, то мы имеем следующую картину. Ниже я перечислю стадии деградации штемпелей. Аверсы назову цифрами, а реверсы – буквами. С гуртами всё просто, но об этом позже.

1. До перешлифовки. Монеты имеют матовое поле с наивысшим рельефом. Разница по блеску между полем и рельефом не значительная, но в целом монета выглядит получше, чем АЦшки других лет из оборота. У орла все перья на месте. Эту стадию работы я называю «первые удары».

2. Первая перешлифовка. Монеты имеют матовый рельеф и полированное поле. Это не полноценные пруфы, но это что-то типа пруф-лайк. Рельеф стал чуть ниже, но пока это еще не критично. Монеты, полученные в этот период работы, я именую «пруф-лайк».

3. Вторая перешлифовка. Поле штемпеля становится чуть более матовым, рельеф немного понижается. Эти оттиски выглядят, по моему мнению, немного хуже, чем «первые удары», но в целом это очень достойные монеты. Это последняя стадия работы штемпеля аверса, на которой перья у орла еще не имеют брешей. 

4. Третья перешлифовка. Штемпель становится еще более матовым. Появляются зазоры между рядами перьев на крыльях орла. 

5. Четвертая перешлифовка. Штемпель еще сильнее теряет блеск. Рельеф снижается, и зазоры уже не только между горизонтальными рядами перьев, но и между отдельными перьями в рядах. 

6. Пятая перешлифовка. Матовость усугубляется. Расстояние между перьями увеличивается. 

7. Шестая, заключительная, перешлифовка. Поле становится совсем матовым, переход поля в рельеф очень сглаженный, никаких прямых углов. На правом (если мы смотрим на орла) крыле во втором сверху ряду перья сошлифованы почти наполовину. Монеты этой стадии наиболее часты и доступны, как мешковые, так и из обращения.

Очень важный момент! Монеты каждой из этих стадий (а особенно это заметно на монетах номер 7 – после заключительной перешлифовки) могут быть чеканены на более полированных и близких к идеалу заготовках, а могут быть чеканены на простых заготовках для обращения. Про полированность и обращение – это условность. Разница между такими монетами громадная. У меня есть видеоролик, снятый на фотоаппарат, в котором показаны две такие монеты, чеканенные штемпелем аверса после шестой перешлифовки. Одна из монет имеет абсолютно матовое поле, а вторая по блеску не сильно уступает монетам, чеканенным первыми ударами. Но штемпель по этим двум как бы разным монетам бил один. 

Реверс. Тут самая главная загадка. Либо штемпель был один, либо их было два. Есть момент, в который штемпель очень сильно изменяется. После этого изменения невозможно найти признаки, присущие «старому» штемпелю. Либо штемпель так сильно зашлифовали, либо это второй штемпель. Я больше склоняюсь к версии, что штемпель реверса тоже был один. Учитывая то, что штемпель (будь он один, или их два) деградировал последовательно, я буду их называть буквами подряд.  

А. "Первые удары". Штемпель имеет наивысший рельеф. Разница в блеске поля и рельефа почти неуловимая. 

Б. "Пруф-лайк". Первая перешлифовка. Поле становится более глянцевым, чем рельеф. Отражение в поле приобретает резкость. Рельеф у штемпеля становится незначительно ниже. 

А вот здесь как раз тот самый непонятный момент. Либо старый штемпель снимают, и установливают новый, либо штемель отправляют на экзекуцию, после чего он становится таковым. 

В. ???. Штемпель имеет матовое поле и рельеф.

Г. Штемпель не трогают вообще, он просто получает производственную травму: от листа, подходящего острием к канту на 2 часа, вниз спускается небольшая трещина штемпеля.

Далее штемпель реверса до самого окончания чеканки будет оставаться таковым. 

Гурт у всех монет одинаков. Даже характерные неровности гуртильного кольца расположены одинаково по отношению к сторонам монеты. 

Известные сочетания (обозначения см. выше) и их встречаемость (округленно). Всего изучено чуть более 350 монет. Всё это исследование было бы невозможно без двух прекрасных людей – Владимира Ильина и Александра Стенина – за что им огромное нумизматическое СПАСИБО!!!

1А = 5%
2Б = 2,5%
2В = 2,5%
3Г = 12%
4Г = 8%
5Г = 9%
6Г = 5,5%
7Г = 55,5%

[volk180279 40]

7 часов назад, sova159 сказал:

Выставьте с 1тр. и увидите очередь (длинную) ....

С 1 тр.будет очень длинная очередь,но скорее всего после 2-3 смешных ставок, очередь поубавиться... Но чтобы народ участвовал первая 7-8,вторая-12-13.либо с хотелки...в 10-11и 20-22 но может и не уйти.хотя...всякое бывает.

[ГАИ 21]

20 минут назад, Прапор сказал:

8 лет назад я опубликовал такие наработки, сейчас их можно еще дополнить, переписать, переосмыслить, но на всё времени не хватает. В общих чертах это описание актуально до сих пор. Вероятнее всего, у Вас сочетание 3Г.

По ценам. Я сейчас продаю (именно продаю, а не только выставляю) 5р 2003 СПМД мешковые, отборные, близкие к идеалу, которые точно возьмут грейд 65-67, по 20тр. Более дешевых версий у меня не осталось. Почти все их я продаю через посредников, то есть этот ценник для покупателей возрастает. Я думаю, что первая монета должна стоит определенно выше 11тр, но не более 15тр. А вот вторая вполне может стоить до 20тр. 

 

Спасибо за информацию.

Первая - по Вашему описанию = Аверс - 5 номер. Реверс -Г--- тоже с расколом.

Вторая == Аверс, наверное да, 3 Реверс Г

[gvele 19 100]

18 часов назад, нахалёнок сказал:

ну картонка то у меня была.

Миша, ты, как всегда, очень уж немногословен!

Поясню. "Картонка" - это в данном случае упаковка для набора монет 2003 СПМД.

Я видел "живьём", насколько мне помнится, три варианта такой упаковки. На каждой из них было написано: "Тираж - 15000 экземпляров".

Версия была такая.

В 2003 году была круглая дата - 300 лет основания Санкт - Петербурга. И к этому юбилею решили выпустить набор монет от 1 копейки до 5 рублей СПМД, запечатать их в сувенирную упаковку и продавать на Дне города (в Санкт - Петербурге он празднуется в середине мая, в отличие от Москвы, где он празднуется в начале сентября) туристам, коллекционерам и всем остальным обывателям.

Но что - то пошло не так. Монеты привезли в Москву, где их должны были запаковать в наборы и потом уже эти наборы отвезти обратно в Санкт - Петербург. ()

К Дню города (к середине мая) эти наборы не сделали, а потом это дело и вообще "засохло"...

И монеты для этих наборов пролежали в Москве (вроде на Гознаке, где их должны были паковать в наборы) до конца 2006, после чего их решили пустить в обращение.

(Правда, Прапор выше написал, что первые монеты появились в Москве в начале 2006, но это - лишь уточнение по времени, главное - всё же в 2006).

И ещё.

Первоначально эти наборы 2003 планировали выпустить в разных вариантах исполнения, причём велись работы в этом направлении. Обчим, планов было громадье, а на выходе - имеем то, что имеем. Не сложилось, не получилось...
Я сам не видел, но мне говорили, что, якобы, у кого - то даже был полный набор 2003 СПМД качества "Пруф" (именно "Пруф", с матовыми изображениями и надписями и зеркальным полем!)

И были и "улучшенные" монеты, такие вроде даже находили в обороте.

А для наборов всё же были отчеканены монеты обычного исполнения. Скорее всего, их тираж вряд ли был намного больше, чем объявленный на упаковке (15000 экземпляров). Возможно, 20000, ну пусть 25000 (ясно, что нужен был запас, всё же для наборов должны были отбираться качественные монеты).

Естественно, это всё - разговор о монетах достоинством 1, 2 и 5 рублей 2003, но для наборов были, ессно, отчеканены и монеты всех низших номиналов, которые нам не интересны).

 

[ГАИ 21]

Штемпель

14 часов назад, Прапор сказал:

8 лет назад я опубликовал такие наработки ..................
 

Ваше исследование очень интересное.

Но, у меня возник один вопрос. Хотя я может быть, чего и не понимаю.

Как пишут, один штемпель может сделать 5 рублей 150-200 тыс. штук. Выше gvele написал, что скорее всего было изготовлено около 25000 шт.

Вот и возникает вопрос. Почему при таком маленьком количестве штемпель аж семь раз шлифовали? Грубо говоря, через каждые 3500 монет.

[нахалёнок 8 916]

1 час назад, ГАИ сказал:

Вот и возникает вопрос. Почему при таком маленьком количестве штемпель аж семь раз шлифовали? Грубо говоря, через каждые 3500 монет.

чтобы улучшить качество-монеты то задумывались улучшенные. для наборов.

[ГАИ 21]

1 час назад, нахалёнок сказал:

чтобы улучшить качество-монеты то задумывались улучшенные. для наборов.

Так может от наборов и отказались из-за таких улучшений?

Когда у 80% монет обнаружились зазоры между горизонтальными рядами перьев и между отдельными перьями в рядах, а потом и вовсе перья стали сошлифованы почти наполовину . 

 

[Ишменев 61]

18 часов назад, Прапор сказал:

Б. "Пруф-лайк". Первая перешлифовка. Поле становится более глянцевым, чем рельеф. Отражение в поле приобретает резкость. Рельеф у штемпеля становится незначительно ниже.

Хвалыночку. Это чего за перешлифованный мешковой пруф-лайк? Тут нужно с дифинициями разобраться. Пруф это пруф. Это другая технология производства. Это пресс с другим усилием сжатия, это двойной удар, это другая подготовка производства, это производительность другая, это контроль качества другой. Пруф-лайк это не мешковая монета блестит типа пруф, это все еще пруф, т.е. все еще другая технология. Это другой заказ на производство, в конце концов и не в каком мешке его нет.

Залез в свой набор, отфотал 5.02 пруф-лайк. Под лампочкой, на телефон, через упаковку (не вскрывать же), а не спутаешь. Найдите мне в любом году такую мешковую.

Ну и предполагаемый пруф-лайк 2003. Тоже должен выглядеть аналогично по заверениям видевших легенду. Правда если у москвича поле матовое, а рельеф блестит, то тут, наверное, наоборот. А я не видел. А кто бы показал.

 

[ГАИ 21]

Выставил на биржу