Pawel

Дирхем. Атрибуция. (Чекре, Бик Базари (?))

В теме 95 сообщений

(изменено)

И еще мысля по поводу Азама, коль Султан через низ прописан, то и Азам как вариант 

 

 

azaq_2.thumb.jpg.60a731025a5533d68d2f865707057f5a (1).jpg

Изменено пользователем 298СД
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, 298СД сказал:

И еще мысля по поводу Азама, коль Султан через низ прописан, то и Азам как вариант 

 

А вы заметили, что и часть харфов на нижней строке как бы "вплетаются" в единое целое с Азам?

Интересный подход мастера при резке.

И где же здесь искажённый почерк?

Тот, кто резал эти выходные данные - мастер высокой квалификации.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу высокой квалификации не знаю, сплетения харфов в начальных и концевых положениях это нарушение орфографии. Особенности письма в этот период и этого МД темноватая тема....

 

Прорисовывать варианты можно до бесконечности, тут бы аналог этого штемпеля  сыскать....

 

azaq_2.thumb.jpg.60a731025a5533d68d2f865707057f5a (2).jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Ревью появилось альтернативное мнение.

Смотрите переписку между Fokys и Скворцов.

Отсюда https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=22224411 

и на следующей странице.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

298СД, это какой у вас арабский font такой красивый? :rolleyes:
Поделитесь в личку.

Изменено пользователем Незнайка
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да какой же там font ) обычный Point, пишу косой полосочкой :hihi:

 

IMG_20201207_211758.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Незнайка сказал:

На Ревью появилось альтернативное мнение.

Смотрите переписку между Fokys и Скворцов.

Отсюда https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=22224411 

и на следующей странице.

Господа, из этой политкорректной беседы, а так же из статьи по ссылке, какие окончательные +/- выводы можно сделать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Pawel сказал:

Господа, из этой политкорректной беседы, а так же из статьи по ссылке, какие окончательные +/- выводы можно сделать?

Если на монете присутствует имя "Чекре", то принадлежность вашего экз. к данному эмитенту бесспорна.

Имя Чекре, которое якобы должно присутствовать на данном экз., никто так и не показал, что оно присутствует на штемпеле.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Tabvrf1 сказал:

Если на монете присутствует имя "Чекре", то принадлежность вашего экз. к данному эмитенту бесспорна.

Имя Чекре, которое якобы должно присутствовать на данном экз., никто так и не показал, что оно присутствует на штемпеле.

 

Однако в его статье значится что "..монети викарбуваны двома штемпелями з iм"ям та титулами хана Чекре...".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая из монет в статье похожа на вашу?

Я вчера быстро, между делами, глянул, не увидел.

Чекре совсем не отрицается, но пока не точно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Незнайка сказал:

Какая из монет в статье похожа на вашу?

Я вчера быстро, между делами, глянул, не увидел.

Чекре совсем не отрицается, но пока не точно.

Все! На мой взгляд...:(

3-d4fffa6c27.jpg

4-782e0591e4.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:)) С таким взглядом ооочень многие ордынские монеты друг на друга похожи. 
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Незнайка сказал:

:)) С таким взглядом ооочень многие ордынские монеты друг на друга похожи. 
 

О чём и речь. Я вам по петрам могу умную речь часа на два задвинуть, по денгам и полушкам - они у меня лет десять за основные находки. А с дирхемами я две недели как связался, дня четыре назад научился верх с низом определять, но и то на очевидных экземплярах. С этой монетой вообще полная засада: с Чекре вас обманули, но вот вам ссылка по Чекре, хотя на вашей монете нет имени Чекре.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Незнайка сказал:

Какая из монет в статье похожа на вашу?

 

Один общий штемпель.

Screen Shot 2020-12-08 at 04.09.28.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 аргумент. Этот лицевой штемпель лежит на границе сетки. Вернее её завершении.

2 аргумент. В начале сетки - четко оформленные выходные данные "Чекре" и дата на лицевом штемпеле 818.

3 аргумент. Оформление выходных данных оборотки резко меняется на противоположное оформление в соседних шт. парах.

4 аргумент. Оформление выходных данных лицевого штемпеля меняется. Смена происходит у границы (окончание) сетки.

5 аргумент. Читаемое окончание имени. С определённым допущением. Но прекрасным почерком.

6 аргумент. Почерк на лицевом штемпеле идентичен почерку серии штемпелей с именем "Дервиш" и "Бик Базари".

7 аргумент. Почерк на Азакском штемпеле с именем "Дервиш" идентичен почерку на оборотном (прорисовку см. выше). Дата под вопросом.

 

Автору статьи - благодарность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, 298СД сказал:

На мой взгляд единственная зацепка это "шин" с вывернутым хвостом, очень схожая манера по экспонату Хаджи Тархана......

Больше вариантов что-то разглядеть в этой абракадабре увы не можу...

Вторая строка "Аззам".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, DJK1965 сказал:

Один общий штемпель.

На монетах публикации и обсуждаемой монете в третьей строке не видно начала с границами картуша. Остается ждать читаемый экземпляр с этой недостающей частью штемпеля. Увидим там "даль + ра" тогда будет Дервиш. Нет -- примем за искаженный Чекре.

На сегодняшний день главные аргументы:

1. Лицевая сторона обсуждаемой монеты входит в штемпельную цепочку с именем хана Чекре.

2. Лицевая сторона обсуждаемой монеты не обнаружена в штемпельных связях с монетами хана Дервиша.

Все остальное -- гипотетические рассуждения. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Нязым сказал:

Все остальное -- гипотетические рассуждения. 

Почерки не могут быть гипотетическими рассуждениями, ибо почерк - это слепок личности человека. Если только для вас, то да.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

На связь через лицевой штемпель акчух Бик-базара и Орду-базара все обратили внимание?

Вооо! Уже не помню, 10 раз об этом говорил или один раз написал? :))

Изменено пользователем Незнайка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Незнайка сказал:

На связь через лицевой штемпель акчух Бик-базара и Орду-базара все обратили внимание?

Вооо! Уже не помню, 10 раз об этом говорил или один раз написал? :))

Поясните пжл . про "связь".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Штемпель л.с. рассматриваемой монеты и Ш8 на фото выше.

Или последний не Бик-базар?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Незнайка сказал:

На связь через лицевой штемпель акчух Бик-базара и Орду-базара все обратили внимание?

Связь замечательная. Предположу, что Орду базарскую сторону тоже резал мастер Бик базара.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Tabvrf1 сказал:

Почерки не могут быть гипотетическими рассуждениями, ибо почерк - это слепок личности человека. Если только для вас, то да.

Алексей! Все что нужно, я написал выше. Мнение, пока, менять не собираюсь до убедительного материала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сетка Бик-Базара.

 

setka_chekre.thumb.jpg.64b96f1d0c54b9952825129f7bc5598f.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Нязым сказал:

Алексей! Все что нужно, я написал выше. Мнение, пока, менять не собираюсь до убедительного материала.

А не надо менять своё мнение. Оно мне ясно и понятно.

Не нужно трогать мнение других.

7 аргумент. Противоположная смена выходных данных с Бик-Базар на Орда-Базар или наоборот. И всё это на обсуждаемом штемпеле, на котором столь много аргументов сошлось в единое целое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу