Дирхем. Атрибуция. (Чекре, Бик Базари (?))

[Pawel 20]

Здравствуйте. Подскажите хана.

 

[Tabvrf1 592]

Вес и место находки.

[Pawel 20]

Вес 1г, место Воронежская, прихопёрье.

[Pawel 20]

Год вижу 71.. точно, а дальше L у меня ни с одной с цифрой не сходится.

[mkm1968 282]

может VIV, часто бывает V развернута...

 

[Незнайка 1 013]

М.д. Азак с эпитетом?
Хан: Султан `азам, а имя пока не разобрал. Эта сторона зеркальная. На отдельном фото перевернул её.

[Tabvrf1 592]

3 часа назад, Незнайка сказал:

М.д. Азак с эпитетом?
Хан: Султан `азам, а имя пока не разобрал. Эта сторона зеркальная. На отдельном фото перевернул её.

 

Как версия - Дервиш.

А концовку "шин" резчик развернул. Если бы не сделал, то соединил бы с картушем. Мастера, как правило, так поступали.

 

По Азаку. Эпитет? Почему бы и нет. По частям его разобрал.

Кстати, исполнение слова "чекан" абсолютно идентичен исполнению на Азакских дангах хана Дервиша.

[Незнайка 1 013]

Свой пост я писал перед уходом на своего рода "нумизматический семинар" в бане. 
Что это Дервиш -- очень похоже.

Эпитет Азака не понял, но подозреваю ал-Джадида. 

В общем, надо думать.

[Pawel 20]

Я так понимаю почитать и посмотреть про монеты этого хана в более расширенном виде негде?

[298СД 1 713]

3 часа назад, Pawel сказал:

Я так понимаю почитать и посмотреть про монеты этого хана 

Еще не ясно этого или не этого 

[Tabvrf1 592]

Вот и мастер нашёлся по лицевому штемпелю.

 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6955

[Tabvrf1 592]

4 часа назад, Pawel сказал:

Я так понимаю почитать и посмотреть про монеты этого хана в более расширенном виде негде?

Посмотрите для начала в базе ЗЕНО.

[Tabvrf1 592]

14 часов назад, Незнайка сказал:

...Что это Дервиш -- очень похоже.

Эпитет Азака не понял...

На ЗЕНО экз. с именем Дервиш ...

... с Бик Базари. 

Что-то Нязым молчит.... с прочтением.

[Нязым 922]

С именем, на монете, действительно проблемы. На первый взгляд, в нижней строке можно предположить концовку имени Дервиша(вав +шин). Лицевик монеты известен с обороткой https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=243169 Далее, эта оборотка  работает с другим лицевиком https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=230195 в свою очередь известна монета с двумя лицевиками, лицевиком от монеты с сноски 2 и читаемым лицевиком хана Чекре  https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=260234 Так же, известна монета с лицевиком с сноски 3 и с обороткой с сноски 1 и 2 Лицевик обсуждаемой монеты, в сетках монет с именем хана Дервиша, ранее  не известен и опубликован  в каталоге Р. Савосты "Монеты Хаджи -- Тархана 813 -- 831 гг.х. Серебряные и  медные монеты Золотой Орды". Николаев, 2016 г. Становидся очевидным факт штемпельной связи  лицевика обсуждаемой монеты  с монетами чекана Бек Базара с именем хана Чекре.

 

Оборотка же ранее не встречалась. Получается "рарик", неопубликованная оборотка и новая штемпельная связь.  Никакого Азака на оборотке нет.  В частной переписке со мной уважаемый Незнайка изложил вою версию прочтения двора на оборотке. Прошу его написать свою версию в теме, потом можем продолжить обсуждение.

 

[Tabvrf1 592]

Не стоит забывать, что неопубликованную  оборотку резал мастер, который резал штемпель с Азаком.

Не стоит забывать, что обсуждаемый лицевик (а "вав + шин" читаются довольно-таки чётко, с небольшой коррекцией концовки имени) резал тот же мастер, что резал серию лицевых штемпелей с именем Дервиш.

 

То, что это РАРИТЕТ - факт. ТС можно только поздравить с наличием прекрасного произведения искусства.

[Pawel 20]

Господа, я искренне поражаюсь вашим познаниям! Как вообще можно что либо "читать" в еле видимых каракулях...

Теперь хотелось бы уточнить, уж простите, я очень далек от нумизматики Орды - даже по ссылкам не могу угадать свою монету...

За редкость я понял, всё таки под каким ханом мне её записать в альбом? Чекре? Дервиш? Год 818? И где находился этот монетный двор?

Будет ли кому интересна эта монета на аукционе и  с какой суммы?

 

Всем участникам огромное спасибо за помощь!

 

 

Изменено 7 дек 2020, 06:18:27 пользователем Pawel
удаление

[Нязым 922]

52 минуты назад, Tabvrf1 сказал:

Не стоит забывать, что неопубликованную  оборотку резал мастер, который резал штемпель с Азаком.

Не стоит забывать, что обсуждаемый лицевик (а "вав + шин" читаются довольно-таки чётко, с небольшой коррекцией концовки имени) резал тот же мастер, что резал серию лицевых штемпелей с именем Дервиш.

Пожалуйста, аргументируйте. И в первом и во втором случаях.

[Нязым 922]

27 минут назад, Pawel сказал:

За редкость я понял, всё таки под каким ханом мне её записать в альбом? Чекре? Дервиш? Год 818? И где находился этот монетный двор?

Будет ли кому интересна эта монета на аукционе и  с какой суммы?

Год может быть 818. А вот где находился двор? Есть у меня одна версия, которую я давно отрабатываю. Но, пока рано озвучивать. Работать еще нужно.

[Pawel 20]

Только что, Нязым сказал:

Год может быть 818. А вот где находился двор? Есть у меня одна версия, которую я давно отрабатываю. Но, пока рано озвучивать. Работать еще нужно.

Можно проверить точку)). Если она не за пределами РФ.

[Нязым 922]

3 часа назад, Pawel сказал:

Будет ли кому интересна эта монета на аукционе и  с какой суммы?

 Интерес должен быть. Монета в хорошей сохранности. Лицевик и оборотка информативны. Двор читаем.

[Нязым 922]

6 минут назад, Pawel сказал:

Можно проверить точку)). Если она не за пределами РФ.

Не проверял только ленивый. Нижняя Волга.

[Pawel 20]

1 минуту назад, Нязым сказал:

Не проверял только ленивый. Нижняя Волга.

Здесь немного не так. Самые массовые залежи ордынских монет давно изрыты. Тот же Царёв-городок исходили вдоль и поперёк. Имею ввиду не археологов. Тонны нумизматического материала извлекли. Редкие монеты были да, но все они или были известны или стали известны. Про Астраханские земли тоже самое - исхожены. Тамошние товарищи уже и до Казахстана добрались. При такой массовости со временем локализовать этот монетный двор не составило бы труда, поверьте. Хотя бы по району. Но на сколько понимаю этого ещё не сделали.

2 минуты назад, Нязым сказал:

 Интерес должен быть. Монета в хорошем сохране. Лицевик и оборотка информатины. Двор читаем.

Для начала к цене бы привязаться.

[Нязым 922]

5 минут назад, Pawel сказал:

Здесь немного не так. Самые массовые залежи ордынских монет давно изрыты. Тот же Царёв-городок исходили вдоль и поперёк. Имею ввиду не археологов. Тонны нумизматического материала извлекли. Редкие монеты были да, но все они или были известны или стали известны. Про Астраханские земли тоже самое - исхожены. Тамошние товарищи уже и до Казахстана добрались. При такой массовости со временем локализовать этот монетный двор не составило бы труда, поверьте. Хотя бы по району. Но на сколько понимаю этого ещё не сделали.

Добирайтесь куда хотите, можете не только вдоль и поперек исходить. Редкие монеты находили, находят и будут находить еще долго.. 

[Pawel 20]

Только что, Нязым сказал:

Добирайтесь куда хотите, можете не только вдоль и поперек исходить. Редкие монеты находили, находят и будут находить еще долго.. 

Это бесспорно. Но вы немного не поняли: монеты чеканки определённого двора ближе к самому месту чеканки попадаются чаще. Читая про географию нахождения монет отчеканенных в Бик Базаре систематизировать местоположение трудно: Селитренное, Татарстан, Крым, Казахстан, теперь Воронежская. По ходу размышлений возникает вопрос: а одно ли это место чеканки? Можно конечно по резчику определённые выводы сделать - один резал или разные.

Извиняюсь если сумбурно написал.

[Tabvrf1 592]

43 минуты назад, Нязым сказал:

Пожалуйста, аргументируйте. И в первом и во втором случаях.

Повторяю аргументы, о которых писал в теме.

 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6955&page=2

 

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=15343