Зенон или "неквалифицированный резчик"

[Josh 3 483]

Добрый день! 

Помогите пожалуйста с атрибуцией.

Если я правильно увидел,  "Зеркальная Христограмма" при реверсе "Виктория с пленником и двумя крыльями" это Зено или тривиальная ошибка резчика ? 

С уважением, Josh

 

 

 

Вот то, что я нашел:

 

[ed1 3 055]

Георгий это или Аркадий или Валентиниан II-у вашей виктории в руке не венок а пальмовую ветвь она на плече придерживает ,вот так.http://www.wildwinds.com/coins/ric/arcadius/_alexandria_RIC_020c.jpg

 

Резчик еврей.

Изменено 21 окт 2020, 14:48:18 пользователем ed1

[Josh 3 483]

11 минут назад, ed1 сказал:

Георгий это или Аркадий или Валентиниан II-у вашей виктории в руке не венок а пальмовую ветвь она на плече придерживает ,вот так.http://www.wildwinds.com/coins/ric/arcadius/_alexandria_RIC_020c.jpg

 

Резчик еврей.

Вот вот: и у меня не сходилось.....

В каталоге венок.... Тогда или у Зено была еще монетка с пальмовой ветвью.....

Или действительно, резчик был с плохим образованием (хотя евреев с плохим образованием я в наших краях пока не видел ) 

С уважением, Георгий

[Josh 3 483]

Эдуард, простите, но ......   ведь все-таки крыльев то  "таки два" ..... и христограмма зеркальная.... По отношению к пальмовой ветви получается два против одного... Хотя может оно и не крыло.... Я попробую хоть что-то увидеть в легенде, но там какая-то абра-кадабра ....

 

[ed1 3 055]

15 минут назад, Josh сказал:

Эдуард, простите, но ......   ведь все-таки крыльев то  "таки два" ..... и христограмма зеркальная.... По отношению к пальмовой ветви получается два против одного... Хотя может оно и не крыло.... Я попробую хоть что-то увидеть в легенде, но там какая-то абра-кадабра ....

 

Два крыла ,но виктория придерживает рукой ветку .Христограмма ,перевернул резчик верх в другую сторону.( может и выпороли его ).

крылья над плечами .то что кажется крылом над пленником листья пальмы. 

Изменено 21 окт 2020, 15:23:44 пользователем ed1

[вершигора 749]

Дык , на мелкой бронзе имп . Аркадия и Валентиниана II у Виктории не пальмовая ветвь . а трофей .

http://dirtyoldbooks.com/roman/id/val2/val2053.jpg

[Josh 3 483]

Пошел изучать..... В АLE по-моему была ветвь.....

Изменено 21 окт 2020, 16:39:11 пользователем Josh

[Josh 3 483]

Вот: если я правильно нашел

 

[ed1 3 055]

Таки да.

[ed1 3 055]

Не в том суть ветку или трофей виктория несёт главное не венок.

[ed1 3 055]

https://www.acsearch.info/media/images/archive/27/782/532332.s.jpg

Зено.

[Josh 3 483]

Простите, а можно тогда глупый вопрос: На сколько возможно было перепутать Христограмму и на сколько это часто встречается на монетах того времени? 

 

 

[ed1 3 055]

4 часа назад, Josh сказал:

Простите, а можно тогда глупый вопрос: На сколько возможно было перепутать Христограмму и на сколько это часто встречается на монетах того времени? 

Вопросом на вопрос.А кто этим интересовался до Георгия  кроме спецов и обращал на это внимание когда смотрел описания монет в литературе.

[Josh 3 483]

4 часа назад, ed1 сказал:

Вопросом на вопрос.А кто этим интересовался до Георгия  кроме спецов и обращал на это внимание когда смотрел описания монет в литературе.

Ох уж этот Георгий........

 

П. С. Боооольше не будуууу  

[ed1 3 055]

Нужно Георгий.

Немножко полазил.

Зенон.Лангобарды.Самый серьёзный=имп Анастасий Дикор.-Христограмма изображена наобород.

Лангобарды =дикари.

Зено-Исавр,дикий.

Если читать Аммиана Марцеллина,его описание христиан тех времён - после мирных собраний из церкви могли вынести 50 трупов .Всего то могли поспорить по поводу слова в молитве или изображения.Возможно изображения повёрнутых Христограмм на монетах это отголоски борьбы.

http://www.wildwinds.com/coins/byz/anastasius/sb0004.jpg

[ed1 3 055]

Анаста́сий I Дикор (ок. 430, Диррахий — 8 или 10 июля 518^[1][2]) — император Византии с 11 апреля 491 года. За свои монофизитские взгляды получил от поздних ортодоксальных христианских авторов прозвище «Нечестивый».

[Josh 3 483]

вообще оказалось, что "охват" Христограммы достаточно широк. Но почему-то все пока без ошибок ....

 

Христограмма в исполнении Птолемеев: 

 

 

[DJK1965 25 894]

14 часов назад, Josh сказал:

 На сколько возможно было перепутать Христограмму и на сколько это часто встречается на монетах того времени? 

За пару минут нашел

 

[Josh 3 483]

Тогда "ой" ......

 

 

[Византиец. 9 251]

55 минут назад, Josh сказал:

вообще оказалось, что "охват" Христограммы достаточно широк. Но почему-то все пока без ошибок ....

Христограмма в исполнении Птолемеев: 

Тогда, в этом случае, наверное лучше писать слово "Христограмма" в кавычках.

Потому что, у Птолемеев, собственно, это некий знак (дифферент), лишь визуально схожий с Христограммой.

Христограмма - она же не могла быть (в классическом смысле) если монета отчеканена явно ДО ХРИСТА.

[Josh 3 483]

10 минут назад, Византиец. сказал:

Тогда, в этом случае, наверное лучше писать слово "Христограмма" в кавычках.

Потому что, у Птолемеев, собственно, это некий знак (дифферент), лишь визуально схожий с Христограммой.

Христограмма - она же не могла быть (в классическом смысле) если монета отчеканена явно ДО ХРИСТА.

Так и я о том же......

Интересно, что бы это у них, у Птолемеев значило?

С уважением, Josh

П.С. Это Птолемей Третий, примерно лет так за двести пятьдесят до Христа....

 

[Josh 3 483]

Вот, в плане почитать, может кому-нибудь будет интересно:

 

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00275253/file/Christian_symbols_and_charakteres_2005.pdf

[ed1 3 055]

20 минут назад, Josh сказал:

Так и я о том же......

Интересно, что бы это у них, у Птолемеев значило?

С уважением, Josh

П.С. Это Птолемей Третий, примерно лет так за двести пятьдесят до Христа

Пальма а над ней солнце.

[Josh 3 483]

38 минут назад, ed1 сказал:

Пальма а над ней солнце.

Эдуард, добрый день! Мы курим одну и ту же травку    ..... а солнце слева или справа, это  это когда восходит или заходит ......

[ed1 3 055]

1 час назад, Josh сказал:

Эдуард, добрый день! Мы курим одну и ту же травку    ..... а солнце слева или справа, это  это когда восходит или заходит

Нужно смотреть монетки африканские Зевгитаны .Карфагена.В наших краях солнце у всех по разному потому и пишем кто справа на лево кто слева на право.